Kaufempfehlung Dual 6er vs. 7er Serie

Hallo Herr B.? (ein Vorname ist doch nun wirklich nicht datenschutz bedenklich...)

Jo verkauft noch immer Dreher über ebay kleinanzeigen. Name ist Jo. Da würde ich unbesehen kaufen (und die Preise sind immer angemessen bis günstig wenn man bedenkt was Jo da rein steckt) wenn ich was überholtes haben will. Einfach kontaktieren und fragen was er so rumstehen hat.

gs audio kenne ich nicht.

Wenn man viel mit Tonabnehmern rumspielen will bietet sich ein Dual mit höhenverstellbaren Arm an. Ich bin absolut Fan vom 721 (704 geht natürlich auch). Ich höre genau deine Musikrichtung und kann empfehlen: V15iii mit SAS oder auch Jico normal. Klingt beides gut. Auch das VM95-ML ist toll (vor allem nebengeräuschfrei wie kein anderer mir bekannter Abnehmer). Aber auch ein Ortofon VMS mit F20EO Nadel hatte ich schon zufrieden am laufen. Aber hier werden sicherlich noch mehr Tips kommen. Ich bin nicht so audiophil und recht genügsam.

Hallo B.

Einfach eines vorweg - den Grundig PS3500, den Du da hast, ist für mich so etwas wie ein Geheimtipp. Unter der Haube werkelt bewährte japanische Technik, Irrtum vorbehalten sogar von Technics, das Gerät gilt als ausgereift und solide.

Das Audio Technica AT95E hingegen hat nicht zu Unrecht den wenig schmeichelhaften Übernahmen "Grüne Pest". Vor allem halt, weil die Nadel nun wirklich nicht gerade gut ist, trotz dem ellitptischen Schliff.

Wenn Du nun einen anderen Plattenspieler kaufst, insbesondere Dein Favorit, an dem das Dual DMS242 werkelt, wirst Du klanglich nicht gross weiterkommen. Das DMS242 basiert ebenfalls auf einem alten Audio Technica-System, Originalnadeln sind rar geworden und wirklich gute Nachbaunadeln gibt's nicht.

Bei einem Budget von 500.- würde ich daher vorerst nicht in einen neuen bzw. anderen Plattenspieler investieren sondern dem vorhandenen, gemäss Deinen Worten ja tadellos funktionierenden Plattenspieler ein hochwertigeres Tonabnehmersystem spendieren. Zum Beispiel ein Audio Technica AT-VM95ML, da bekommst Du für vergleichsweise kleine 145 Euro bereits eine Nadel, bestehend aus einem ganzen Diamanten mit Multifacettenschliff. Der holt viel mehr Details aus dem Plattenspieler heraus. Oder sogar ein High-Output-MC. Zum Beispiel das Dynavecor 10x5 Mk II oder das Hana SH.

Solltest Du dann irgendwann doch einen Dual wollen - was durchaus verständlich ist - könntest Du dieses Tonabnehmersystem quasi auf diesen transferieren.

LG

Manuel

Zitat von Murdock

Der Plattenspieler soll mit mir "wachsen", ich möchte also mit möglichst wenig Aufwand dazu in der Lage sein, den Tonabnehmer zu tauschen, gegen einen besseren oder einfach nur anderen zu tauschen. Wenn ich mir jetzt einen Plattenspieler kaufe, möchte ich möglichst lange etwas davon haben

Dann kommt eigentlich nur ein Plattenspieler mit 1/2-Zoll-Montage infrage. Adapter gibt es für (fast?) alle Modelle, die original ULM oder TKS-Systeme tragen, aber deren Ästhetik ist umstritten. Ein 728Q oder ein 741Q mit einem solchen Adapter sieht in meinen Augen gewöhnungsbedürftig aus. Ideal ist nach meiner bescheidenen Meinung ein 731Q, für den es original 1/2-Zoll Adapter gibt (= lange Tonkopfblende), die für meine Augen sehr gut mit dem Dreher harmonieren. Ich habe so ein Teil und bin damit rundherum zufrieden. Dazu kommt, dass auch ich gern Systeme im Vergleich höre und dafür gern einmal das TK mit dem System wechsele. Das ist damit schnell gemacht.

Zitat von Murdock

- Daher soll es auch Ersatzteile und Nadeln geben

Jetzt wird's schwierig: Ersatzteile gibt es für Dual-Dreher kaum noch, da Dual ja schon seit vielen, vielen Jahren nicht mehr existiert. Es gibt nur sehr wenige, die noch Ersatzteile in nenneswerter Menge vorrätig haben, z.B. die Dual-Klinik in Magdeburg. Ersatznadeln hingegen gibt es für alle modernen 1/2-Zoll Systeme, die es noch neu zu kaufen gibt. Für etliche Alt-Systeme gibt es mehr oder weniger gute Nachbaunadeln.

Zitat von Murdock

- Es soll etwas Hochwertiges sein

Ein Argument mehr für den 731Q - das ist zusammen mit dem 741Q, dem CS 750 / 5000 / Golden 1 (letztere drei sind technisch sehr stark verwandt) die Krone der Dual-Schöpfung. Aber auch die Modelle 704, 714, 721 gehören mit in die Riege der ganz besonders hochwertigen Dreher.

Die Dreher der Reihe 6xx sind ebenfalls grundsolide, hochwertige Dreher. Besonders empfehlenswert sind dabei die Modelle 604 (halbautomat), 621 (Vollautomat) und 650 RC (fernbedienbar).

Zitat von Murdock

Es soll ein generalüberholtes Modell sein. Hier im Forum gab es einen User (Dirtiest?), der wohl generalüberholte Geräte angeboten hat, er scheint aber inaktiv zu sein.

Ein Dreher aus den Händen Jo's (dirtiest) ist so ziemlich das Beste, was Dir bei 731ern passieren kann. Jo kennt an diesen Drehern jede Schraube mit Vornamen und gibt nur absolut perfekt restaurierte Modelle ab. Leider ist er hier nicht mehr aktiv.

Zitat von Murdock

Hauptsächlich (>90%) Rock und Metal aller Spielarten vom Rock der 60er bis zu aktuellem Extreme Metal.

Das hat nichts mit dem Dreher zu tun. [Edit: Satz gelöscht]

Zitat von Murdock

- Cambridge Audio One mit Pro-Ject PhonoBoxMM Vorverstärker an KEF Q350

Das ist eine ganz ordentliche Ausstattung, mit der man sicher mit viel Genuss Musik hören kann.

Zitat von Murdock

Welchen Dual Plattenspieler könnt ihr empfehlen?

Wie oben schon gesagt: Ich würde einen 731Q empfehlen.

Zitat von Murdock

Worauf muss ich achten?

Das kommt darauf an, ob Du technisch so versiert bist, dass Du Dir eine Revision selbst zutraust. Falls nicht, kommt nach der langen Einsatzzeit dieser Plattenspieler nur ein grundsaniertes Gerät von einem vertrauenswürdigen Verkäufer infrage. Alternativ kannst Du Dir auch irgendein optisch noch gutes aber unrevidiertes Gerät aus der Bucht fischen und sie dann in der Dualklinik revidieren lassen. Da bekommst Du hervorragende Arbeit, zahlst aber auch Handwerkspreise dafür (ca. 300,- bis 500,- Euro).

Zitat von Murdock

Welcher Abnehmer bietet sich an?

Für einen 731Q? Jo!

Zuweilen wird hier aber auch von anderen vertrauenswürdigen Mitforianern ein gut revidiertes Gerät angeboten. Das würde ich dann in Erwägung ziehen, falls es kein 731Q werden soll.

Zitat von Murdock

Welche Anbieter gibt es und was sind akzeptable Preise für ein generalüberholtes Gerät?

Ich weiß nicht, wer sich da draußen alles tummelt ... Zum Preis: Ein revidiertes Gerät von Jo kostet so um 300-400,- €, je nach Ausstattung, aber in jedem Fall erstklassig revidiert.

Zitat von Murdock

Jo und Kleinanzeigen

Er hat hier gerade ein Angebot.

Schreib ihn darüber an und frage ganz einfach.

Viel Glück!

Hallo B. (wie gehts denn nach dem Punkt weiter? Wir sprechen uns hier mit Vornamen an! )

zunächst willkommen als offizielles Mitglied im Forum. Man merkt Deinen "Vorgaben" an, dass Du als stiller MItleser schon gut informiert bist und Dich in eine ganz vernünftige Richtung bewegst. Die 6er und 7er bei Dual bieten einige Auswahl. Du denkst schon weiter, indem Du sagst der Dreher solle mit Dir wachsen. Das ist absolut sinnvoll. Da würden dann aber wohl m.M.n. die ULM-Dual-Dreher rausfallen. Das dahinter steckende Konzept hat sich doch irgendwie als Sackgasse herausgestellt. So toll wie der CS 714 und der CS 731 beispielsweise technisch sind, so schleppen sie immer diese Einschränkung der ULM-Konzeption mit sich rum. Es gibt natürlich Alternativen (Original-Umbausatz, gute Adapter von Dualfred oder Thomas alias Candela). Aber dieser technische und finanzielle Umrüstungs-Aufwand kommt bei diesen Typen immer on top - gilt auch für die ULM-6er. Der 721 gilt vielen als "der 7er", gerade den mag aber Jo alias dirtiest nicht sonderlich (und rät fast ab), weil technisch zu empfindlich. Der 704 wäre da wohl die bessere Alternative (in meinen Augen) - und hätte neben dem 721 ebenfalls das Alleinstellungsmerkmal "höhenverstellbarer Tonarm". Unter den 6ern wird immer wieder der CS 621 als vergleichsweise unkomplizierter und robuster Spieler angepriesen, was ich aus eigener Erfahrung bestätigen kann. Letzlich wäre mein Tipp noch zwei neuere DUAL-Dreher: CS 5000 bzw. CS 750 / 750-1 aus der Thomson-Ära. Die sind durchaus technisch ambitioniert konstruiert, der Tonarm gilt als sehr gelungen und auch relativ universell bzgl. TA-Eignung. In dieser Hinsicht wahrscheinlich universeller wie die eigentlich prinizipiell sehr guten CS 714/731.

In dem Zuge, wo es um die Sackgasse 1/2" Tonabnehmer geht bei 714/731 und 741 möchte

ich den 728 nicht unerwähnt lassen. Der ist preislich meist völlig unterbewertet, steht den

anderen Modellen aber in nichts nach. Ok, da tauscht man das braune Plastik vom Grundig in

Satinsilber oder Anthrazit, aber da steckt eine feine Entwicklungsarbeit dahinter! Wer 728

und 741 mal von innen betrachtet hat, weiß was damals "State of the Art" war. Dual hat

damals nicht nur entwickelt und hergestellt, sondern wohl auch geforscht und Erkenntnisse

in die Serien einfließen lassen. Das hat uns nicht zuletzt die ULM-Technik eingebracht, ein

Ergebnis der Zusammenarbeit von Dual und Ortofon. Leider ist das kaum dokumentiert

worden, deshalb fehlen uns einige Puzzleteile fürs Verständnis. Persönlich bin ich der

Meinung, dass man mit leichten Adapter oder Umbaulösungen und passenden Nadeln mit

hoher Nadelnachgiebigkeit ganz weit oben "mitspielt". Der Plastiklook wird uns allerdings

noch weiter erhalten bleiben. Zumindest bis mal jemand ein Metallchassis und/oder eine

Holzzarge dafür vorstellt

LG, Micha

Hi Murdoc!

Wir sind zwar hier im Dual Board aber man kann ja auch mal über den Tellerrand blicken, ich denke das ist legitim.

Ich betreibe ja auch, je nach Lust und Laune diverse Plattenspieler, u.a. 4x Dual (621,622,713Q und noch ein Riementriebler 506-1), Kenwood KD-990, Sony PS-2250, Technics SL-1200,

Revox B790, Transrotor... usw.

Deinen Ansprüchen entsprechend würde ich zu einem Technics SL-1200 tendieren so der noch im Budget liegt und optisch in Frage kommt. Gebrauchte gibts so um die EUR 600,-

Natürlich ist auch ein Dual der 6/7er Serie eine sehr gute Wahl, wenn du aber viel mit verschiedenen Systemen experimentiern möchtest dann bietet der Technics einiges an Komfort. SME Headshell,

Tonarmhöhe ganz leicht verstellbar (ohne Werkzeug), google dir mal die technischen Details. Direktantrieb und absolut problemlos in der Wartung. Ersatzeilversorgung kein Problem, wirst du aber nicht

benötigen. Meiner läuft seit 1998 ohne Macken.

Grüße Werner

...am besten gefällt mir der vorschlag von marsillo...ich hatte mal einen grundig ps 4500 hier...das ist ein sehr solides gerät...sehr guter und problemloser antrieb (vgl technics sl q2 oder so) guter tonarm.

die optik mit der haube ist gewöhnungsbedürftig und der tausch des tonabnehmers keine freude, da direkt am tonarm. dafür spart man sich die troubles mit den tks.

wenn dein grundig funktioniert, gibts aus klanglicher hinsicht für mich keinen grund, den gegen einen dual zu tauschen.

romme

Hi, auch ich würde mich meinen Vorrednern anschließen, gönn dem Grundig (der tatsächlich von Panasonic/Technics) für Grundig hergestellt wurde ein schickes System und genieße.

Aber das wissen wir ja selbst, der Mensch braucht Abwechslung, deshalb haben wir ja auch so viele Dreher zu Hause!

Ich würde auch noch den Technics 3300/3310 oder 3200/3210 ins Rennen werfen, beides hervorragende Dreher mit SME Headshell.

Ansonsten sind alle vorgeschlagenen Dreher eine gute Wahl (604 habe ich auch selbst).

Mach unter den Grundig mal ein AT-VM95ML und Du wirst staunen! Das System kannst Du ja später auch noch auf deinen Wunschdreher montieren.

Gruß Thomas

Ich würde behaupten, dass das ML klanglich sogar besser sein wird als das SH. Aber belegen kann ich dies nicht. Ich habe keine SH, aber mehrfach gelesen, das die ML der bessere Kauf sein soll. Also mit Vorsicht zu genießen diese Behauptung meinerseits.

Einen klanglich deutlichen Zugewinn wird man durch das Wechseln von einem auf den anderen Dreher nicht hören wenn beide das machen wozu sie gebaut wurden und technisch ok sind. Auch hier ist das eine Meinung die mein technisch getriebenes Verständnis der Sache belegt.

Der verlinkte 704 wäre mir deutlich zu teuer. Aber auch hier ist das natürlich eine Sache des Geldbeutels und ob man Gewährleistung benötigt oder die Dinge halt selbst richtet wenn es Defekt ist...

Der eine meiner 721 ist mittlerweile mit dem Anschaffungspreis, der Haube, der Zarge, dem nachträglich gekauften V15iii und der Jico SAS und den Ersatzteilen auch schon knapp 500 Euro „wert“. Wenn ich da jetzt noch die Stunden rauf rechne die meine Arbeit bedeuten komme ich auf noch mehr als 590 Euro... (wobei alleine die SAS schon bei 210 Euro lag)

Der 728 hat auch keine Höhenverstellung. Mit seinen Ulm-Anschluss ist er auch nicht ohne Adapter kompatibel zu anderen Systemen.

LG, Micha

Klanglich wirst Du zwischen dem Grundig PS3500 und dem Dual 704 (so einen hab' ich selber) mit dem jeweils gleichen Tonabnehmer keinen Unterschied hören.

Solltest Du den Dreher wechseln, würde ich Dir aber ebenfalls den 704 ans Herz legen: Eben noch kein ULM-Tonarm sondern den normalen, mittelschweren Tonarm. Das macht ihn sehr flexibel hinsichtlich Tonabnehmersysteme. Der etwas anfällige Steuerpimpel der Vollautomatik des 721 fehlt beim Halbautomat 704. Ansonsten kann ich nur sagen: Mein 704 hat seit ich ihn besitze (bald 7 Jahre) noch nie Ärger gemacht.

Zu den Unterschieden bzgl. AT-VM95ML und AT-VM95SH: Die Microline-Nadel des ML löst einen Hauch sanfter-seidiger auf als die Shibata-Nadel des SH. Dafür hat die Shibata einen Hauch mehr Schärfe/Schneid, was in gewissen Ohren als "mit etwas mehr Dampf" wahrgenommen werden kann (nicht muss!). Microline ist die Audio Technica-eigene Bezeichnung für Microridge-Schliff, Shibata ist ein Klassiker, vielleicht ist sogar das der Grund, warum Audio Technica bei der SH den höheren Preis verlangt. Welcher Schliff einem besser gefällt, ist meines Erachtens pure Geschmacksache. Ich finde es sehr cool von Audio Technica, dass sie hier die Wahl zwischen den beiden Schliffen bieten.

LG

Manuel

Hallo Björn,

mittlerweile kann ich 2 Dual CS 704 mein Eigen nennen - einen wunderbar von (Bo)Kurt hier aus dem Forum revidiert.

Und da mich selbst die Dualitis gepackt hat ( ist nicht schlimm - ich freue mich darüber), habe ich mittlerweile auch einige Tonabnehmer mit diversen Nadeln. Vom Shure 95 mit einfacher Nachbau-Nadel über VMS 20, DM 20E bis zum V15 III mit Jico SAS.

Was mir wirklich Spaß macht, ist nicht das „besser“ rauszufinden, sondern welche Kombi Musik - Tonabnehmer macht mir am meisten Spaß. ( und in welcher Stimmung).

Dazu nutze ich neben den 704ern auch mal einen 604, einen 510 oder einen 1249.

Den Unterschied der Tonabnehmer meine ich hören zu können - die Dreher? Beim besten Willen nicht.

Die kommen übers Auge oder über die Finger...

Viele Grüße

Thomas

Hallo-

in der 7er Serie ist der größte Vorteil des 704er meiner Meinung nach die ausgelagerte und damit einfach zu ersetzende Motorelektronik, wie viele 701er und 721er mit Gleichlaufschwankungen dienen nur noch als Ersatzteilträger, weil man sie trotz großem Aufwand nicht mehr in den Griff bekommt- und wie teuer werden "noch" laufende EDS1000 gehandelt.

Mit einem 704 hat man einen grundsoliden Plattenspieler, vermutlich erzielt man klanglich mit vielen günstigeren Modellen bei gleichem Tonabnehmer ähnliche Ergebnisse - wenns passt. Steckt man das Geld in andere Komponenten wie Lautsprecheraktivierung oder Raumakustik werden die meisten Hörer vermutlich mehr Klanggewinn erfahren.

Beste Grüße

Gunter

Wenn du auf der Suche nach einem 704 bist, hätte ich ggf. was da. Ich habe einen zu verkaufen. Auf Wunsch mit verschiedenen Variablen. Entweder mit einer Originalen braunen Haube oder einer neuen transparenten Haube. Ich kann dir ein AT95e (neu) drauf schrauben oder wenn du magst ein DMS242 mit originaler Nadel oder ein AT12 mit neuer Nadel. Mir persönliche ist es egal. Der 704 mit brauner Haube und AT95e bekommste von mir für 200,- Euro plus Versand. Selbstverständlich ist der Dreher revidert. Habe hierzu "Jo's" hervorragende Anleitung zur Revidierung der 7er Reihe genutzt. Solltest du aus dem Raum 65468 kommen, kannst du den Dreher nach Belieben testen. Auch gern mit eigenen Platten. Versenden kann ich auch. Ich weiß was ich da tue. Bilder sagen aber manchmal mehr.... Also bitte