Dual CS 616Q - Anfängerfehler / Fehlkauf? Tonarm-Probleme, Plattenteller-Defekt

Hi Dominik !

Willkommen in der Selbsthilfegruppe für Dual-Renovierer, -Retter und -Betreiber und alle die das mal werden wollen.

Zitat von Eekiig

Was auf dem Bild nicht zu sehen war:
Die Auflagefläche ist um die Achse gebrochen...

(Vermutlich wurde deshalb auch die schwarze (Plattenklemme?) bei den Bildern drauf gelassen)

Die Auflagefläche nehme ich an ist die Tellermatte.

Die *sollte* eigentlich aus einem relativ flexiblen Gummimaterial bestehen ... härtet bei einigen Serien aber aus, bis sie betonhart ist und splittert, wenn sie vom Tisch auf den Boden fällt. Sieht so aus, als ob die Matte von Deinem ihre besten Tage hinter sich hätte ...

Die "Klemme" ist ein Single-Puck zum Abspielen von Scheiben mit dem großen Mittelloch.

Zitat von Eekiig

Und jetzt zu den Problemen:
Der Arm schwingt zurück, wenn der Arm komplett "schwebt" - aber sobald ich das Auflagegewicht des Tonabnehmers auf 1.5g stelle,
schwingt der Arm nicht mehr nach außen. (Unabhängig von der "Skating"-Einstellung.)

Das habe ich schon öfters gehört, daß die Skating-Einstellung bei den Geräten der späten 600er (607 / 616 / 620 / 630) etwas zivkig sein soll. Mein eigener 620 zeigt in der Hinsicht "Tendenzen": also bei Null Auflagekraft zieht er den Arm auch bei Antiskating = 0 immer nach außen. Ich würde das an der Stelle aber mal nicht überbewerten. Ich würde Auflagekraft und Antiskating auf den gleichen Wert einstellen und solange der Arm dann nicht mehr nach außen zieht, wenn der Arm abgesenkt wird, *sollte* das erstmal okay sein.

Zitat von Eekiig

Das führt dazu, dass zwar die komplette Platte abgespielt wird, am Ende der Platte
der Arm gehoben wird und danach wieder gesenkt... ... und das so lange, bis man das Teil von seinem Leiden erlöst...

Der 616 ist ein manueller Spieler mit Armrückführung.

http://www.hifi-archiv.info/Dual/616s/616s-06.jpg

Dazu hat der intern ein Kurvenrad (33), was über einen Haupthebel (46) das Heben / Senken und Schwenken des Arms bewirkt.

Dazu hat das Tonarmsegment (87) am Drehpunkt des Arms einen kleinen Gumminuppel (Steuerpimpel - 61), der als Rutschkupplung und Friktionsfläche gleichzeitig arbeitet. Er überträgt die Schwenkbewegung des Haupthebels auf das Armsegment und schwenkt damit den Arm.

Ich bin ziemlich sicher, daß der Steuerpimpel 61 futsch ist und der Haupthebel haltlos über den Pin scheuert, wo der sonst draufsitzt.

Oli62 hier im Board bietet welche an, die ich mit gutem Erfolg verwende, Selbstbauten aus alten Kabelstücken oder so würde ich nicht wirklich empfehlen. Die sind zu kurz / zu lang / zu steif / sitzen zu weit unten auf dem Bolzen etc.pp. und man hat einen Haufen Ärger dadurch, wie Knarren, Rütteln, Hängen oder nicht mehr sauber funktionierenden Lift und so weiter.

Thema

Neue Ersatz Steuerpimpel

Nachdem meine Familie und ich vor einer Woche das „Schall und Crema“ eröffnet haben, habe ich heute nochmals eine Ankündigung zu machen. Ab sofort gibt es bei mir neue Ersatz Steuerpimpel zu kaufen. Die Form entspricht der der Originalpimpel. Die Pimpel bestehen aus Silikon. Allerdings werden die Pimpel nicht im Spritzgussverfahren hergestellt sondern die Masse wird von Hand in die von mir selbst entwickelte Form eingebracht. Das bedeutet auch, dass der Überschuss von Hand abgeschnitten…

Oli62

9. Februar 2014

Hi Dominik,

der bronzefarbene Stift ist der Lift, der den Tonarm hochdrückt oder absenken lässt. Auf dem Stift steckt in der Regel auch ein "Pimpel", der sogenannten Liftpimpel. Der Stift hat dann eine Kappe aus Kunststoff, Gummi, Silikon oder ähnlichem. Ich vermute, der 616 hat auch so was. Wenn der fehlt, funzt wahrscheinlich der Lift nicht richtig.

Der Steuerpimpel, den Peter meint, sitzt innerhalb des Gehäuses. In der Mitte, unterhalb der Tellerachse sitzt das Kurvenrad, auf das durchlaufenden "Furchen" aufgeprägt sind. In diese Furche ragt ein Nippel, der am Ende eines großen Hebels - der Haupthebel - sitzt. Dieser Hebel ragt über das Kurvenrad. Dan andere Ende des Hebels ist eine ovalförmige Platte, die in der Nähe der Tonabarmbefestigung (innerhalb des Gehäuses) sitzt. Unterhalb dieser Platte gibt es wieder einen Stift, der eine Kappe - den Steuerpimpel - tragen muss. Der sorgt dafür, dass der Stift von der Bewegung der Platte mitgenommen wird, wenn die Plattte auf den Stuft drückt. Die Bewegung des Haupthebels, an dem diese Platte am Ende sitzt erfolgt durch das Kurvenrad.

Versuche die mal die Service Anleitung vom 616 im Internetz zu holen, da wird das alles beschrieben.

VG, Riko

Service Manual gibt's z.B. auf Vinyl Engine:

https://www.vinylengine.com/library/dual/cs-616q.shtml

Muss man sich einmal registrieren und hat ein Leben lang was davon

Allerdings waren die Manuals für die älteren Duals deutlich ausführlicher .....

Zitat von Riko

Versuche die mal die Service Anleitung vom 616 im Internetz zu holen, da wird das alles beschrieben.

Hallo,
da wird es eben nicht mehr beschrieben.

-- --

Teil # 86 ist der Steuerpimpel

Hi !

Zitat von papaschlumpf

Teil # 86 ist der Steuerpimpel

http://www.hifi-archiv.info/Dual/616s/616s-06.jpg

hatte ich als Referenz angegeben, Seite 07 ist die Teileliste.

Danach ist 61 der Steuerpimpel und 86 "Hülse".

85 ist auch nochmal in der Teileliste als "Steuerpimpel" angegeben, faktisch ist das aber der Liftpimpel, weil er oben auf dem Liftbolzen draufsitzt. Hat auch eine eigene Teilenummer. Also so ganz fehlerfrei sind die Manuals nie gewesen.

Zitat von papaschlumpf

Zitat von Riko

Versuche die mal die Service Anleitung vom 616 im Internetz zu holen, da wird das alles beschrieben.

Hallo,
da wird es eben nicht mehr beschrieben.

Das fiel mir dann auch auf, daher noch der Nachschub mit "waren deutlich ausführlicher". Ich bin die SM von den "alten" Wechslern gewohnt und hatte angenommen, das dieser gute Ansatz auch bei den "moderrnen" Duals weiter durchgehalten wurde. Sorry, falls ich da falsche Hoffnungen geweckt habe

LG, Riko

Zitat von wacholder

hatte ich als Referenz angegeben, Seite 07 ist die Teileliste.

Danach ist 61 der Steuerpimpel und 86 "Hülse".

Tja,
wenn ich mich nicht bald operieren lasse, werde ich wohl langsam blind.

Das, was ich meinte ist #85 Steuerpimpel

Teil #61 ist zwar auch ein Steuerpimpel, der gehört auf #60 Heberbolzen, vom Lift.

Hallo Dominik,

wie sich das Gehäuse zum Pimpeltausch öffnen lässt, siehst du unter:

Beitrag

Gehäuse öffnen bei Dual CS 150Q / 610Q / 620Q / 630Q / 2225Q / 2235Q (Anleitung)

Hallo Leute,

ich will mich hier mal den von vielen ungeliebten, von mir allerdings wegen ihrer technischen und klanglichen Eigenschaften geschätzten Plastikdrehern widmen. Anlass: Widrigkeiten und Missgeschick beim Öffnen eines CS 150Q mit rasant wachsendem Wunsch nach Anschaffung eines Vorschlaghammers. Da nun ein 2225Q Störungen in den Automatikfunktionen zeigte :wacko: , musste der in den OP, was ich aus besagtem Grunde lange vor mir herschob. Weil sowas öfter vorkommen könnte, habe ich…

musicus

20. Oktober 2009

Nutze bitte nur keinen Schraubendreher, sondern lieber alte EC-, Bahncards oder andere Plastikkarten.

Viele Grüße

Detlef

Eekiig der 616q ist das ULM Modell von 610Q und der kleine Bruder vom 620Q, 630Q, 2225Q und 2235Q. Die höheren Modelle sind dann vollautomatisch, haben ein Display und/oder noch eine repeat Funktion. Warum sag ich dir das?

Wenn du im Forum nach Infos suchst, dann kannst du dich an diesen Drehern orientieren. Von innen sehen die alle gleich aus, bis auf zusätzliche Bauteile für die Automatik. Es gibt bspw. einige Threads zu den obigen Drehern, auch bebildert, die dir weiterhelfen können.

Auch wenn du Ersatzteile suchst, bspw. eine neue Tellermatte, kannst du auf das obige Portfolio zurück greifen.

Ich hab bspw. den 2235Q und 610Q und habe noch einen 2235Q als Ersatzteilspender defekt gekauft. Wenn du also nur eine neue Matte willst kannst du auch nach defekten, günstigen Geräten Ausschau halten, dass ist meist günstiger noder gleich teuer wie das solitäre Ersatzteil. Und du hast gleich noch einen Teile-Spender on top, falls Mal andere Reparaturen anstehen

Grüße,

Marcel

p.s.: der Dreher ist top! lasse dich von der Optik nicht täuschen, das ist technisch ein ganz feines Teil!

Hallo,

ja, in den 80ern war halt der Look modern...

Es ging darum eine günstige Plattenspieler-Baureihe für die Thomson Marken zu konstruieren damit nicht die Fertigung nach Asien verlegt wird. Das ist den Dual Ingenieuren sehr gut gelungen zu einem damals äußerst guten Preis-Leistung-Verhaltnis.

Leider begann der Stern vom Vinyl zu sinken und der Handel setzte auf "herstellergleiche Türme" was Blödsinn war, denn selbst Sony kaufte min. 50 % des Programms zu (typisch Japan, Kontraktor-System)

Peter

Zitat von mazzel

Wenn du also nur eine neue Matte willst kannst du auch nach defekten, günstigen Geräten Ausschau halten,

Grade für die Matten macht das aber wenig Sinn, die sind fast alle steinhart. Es gibt aber genug Matten anderer Geräte oder auch neu die passen. das sollte also das geringste Problem sein

Wenn die Matte des 741q passt, dann hätte ich da noch was

Zitat von 8erberg

Leider begann der Stern vom Vinyl zu sinken und der Handel setzte auf "herstellergleiche Türme" was Blödsinn war, denn selbst Sony kaufte min. 50 % des Programms zu (typisch Japan, Kontraktor-System)

Moinmoin,

ich will hier jetzt weder stänkern, noch den Thread abgleiten lassen. Aber, was ist denn das typisch japanische "Kontraktor-System"? Und dass Sony Mitte der 1980er im Hifi-Bereich komplette Geräte in großem Umfang zugekauft haben sollte, kann ich eigentlich nicht glauben. Woher stammt diese Info? Gerade die Sonys sind doch sehr speziell, was das Design angeht.

Dass es einen CS-616Q überhaupt gab, weiß ich allerdings auch erst seit diesem Thread, kannte bisher nur die Geschwister. Ich bin von der Performance dieser Plastik-Kisten übrigens auch durchaus angetan, obwohl sie in keinem Punkt meinen Vorstellungen von einem coolen Plattenspieler entsprechen.

Grüße, Brent

Zitat von tpl1011

Zitat von mazzel

Wenn du also nur eine neue Matte willst kannst du auch nach defekten, günstigen Geräten Ausschau halten,

Grade für die Matten macht das aber wenig Sinn, die sind fast alle steinhart. Es gibt aber genug Matten anderer Geräte oder auch neu die passen. das sollte also das geringste Problem sein

Dann hatte ich bisher Glück.

Habe jetzt 4 Dreher online gekauft (2* 2235Q, einen CST100 und einen ASP130) und keine einzige Matte war hart. Die waren nicht unbedingt alle schön, aber keine einzige harte Matte dabei.

Auch die Matte vom 610Q, der seit knapp 35 Jahren in der Familie ist hat keine harte Matte. Wenn das wirklich Glück ist, dann hatte ich bis jetzt jede Menge davon

Zitat von johnny.yen

Moinmoin,

ich will hier jetzt weder stänkern, noch den Thread abgleiten lassen. Aber, was ist denn das typisch japanische "Kontraktor-System"? Und dass Sony Mitte der 1980er im Hifi-Bereich komplette Geräte in großem Umfang zugekauft haben sollte, kann ich eigentlich nicht glauben. Woher stammt diese Info? Gerade die Sonys sind doch sehr speziell, was das Design angeht.

Doch, ist aber so, einige "Hersteller" kauften ihr ganzes Programm von Experten.

Plattenspieler z.B kamen bei den meisten Marken von Chuo Denki und Fujiya.

Auch deutsche Marken kauften dort - nicht bei den "Marken" wie sooft erzählt wird.

Siehe auch https://web.archive.org/web/20…iewtopic.php?f=566&t=2395

Auch Sony war Kunde U.A. bei Chuo Denki.

Eigentlich war das Kontraktorsystem logisch: ein paar wenige Hersteller spezialisiert auf wenige Gerätetypen ohne eigenen Marktauftritt konnte günstiger liefern, ein Baukastensystem senkte Entwicklungskosten.

Ähnlich aber längst nicht so komplex gab es das auch in Deutschland: Dual Tuner und Verstärker kamen oft von Südfunk Dr. Ott aus Stuttgart, Eben produzierte für Dual, Braun oder auch Siemens.

Peter

Zitat von Eekiig

Fehlende Liftkappe für den Heberbolzen?? (In der Anleitung nicht angegeben - vielleicht bin ich auch blind.

so sieht der Kollege aus:

Und hier in der Anleitung:

8erberg Peter: Mißverständnis. Ich hatte gedacht, Du meintest, Sony habe komplette Fremdgeräte gekauft und lediglich umgelabelt. Dass Produktion und auch Entwicklung bei den meisten Unternehmen der Unterhaltungsindustrie größtenteils bei Zulieferern stattfand, ist mir klar. Ich glaube, Luxman hat nie eigene Produktionsstätten besessen und beispielsweise NAD hat schon in den 1970ern bewiesen, dass Marketing- und Verkaufsabteilung vollkommen ausreichen, um Erfolg zu haben.

Unternehmen, die tatsächlich komplett selbst entwickeln und produzieren, waren schon damals rar und sind heute längst pleite oder verkaufen sehr, sehr teure Produkte.

Grüße, Brent

Hallo,

das ist klar. Die Kontraktoren haben die Geräte so ausgeliefert wie der Kunde es wollte, so wurden auch Fronten oder die Rückseiten auf Kundenwunsch ausgeführt, so fiel es optisch nicht auf.

Einige Kunden die eigene Halbleiterproduktionen hatten lieferten sogar "ihre" Teile zu - so kamen Telefunken-Cassettendecks auch zu AEG-Gleich-riecht-er

Der genannte Chuo Denki produzierte ja Plattenspieler für bekannte Hifi-Marken wie Tandberg, Sony, Akai, Kenwood, Telefunken, usw. usw. sondern auch für Bertelsmann oder Quelle. Wahrscheinlich für jeden der einen 20 ft. Container vollbekam und bezahlen konnte... sozusagen der "frühe Hanpin". Nur glaub ich das man bei Chuo Denki nicht über Qualität diskutieren musste

Einigen Fanboys schmeckt das nicht... (ich denke so bei Plattenspielern an die "Micro-Seiki"-Legenden die unterwegs sind) aber was solls.

Peter