Hallo Andreas,

Die hier öfter erwähnte ATVM95er Serie ist zumindest aus meiner Sicht empfehlenswert. Das ML oder das SH wird sicherlich eine Verbesserung bringen.

Ich würde allerdings bei den Lautsprechern über ein Upgrade nachdenken.

Hi,

Ich denke das meiste Potential haben die Boxen. Die sollten die absolut bestmögliche Position haben. Am besten nach Herstellervorgaben. Nubert könnte da ganz gut supportet sein.

Dann die Nadel und die Platten pflegen.

Wenn die Nadel an deinem System noch gut und evtl original ist wird's wahrscheinlich schwer was Besseres im Budget zu finden.

Ich denke da landest du beim Audio Technica AT VM95 mit der Nadel die das Budget hergibt.

Kenn ich zwar nicht aber es soll ganz gut sein. 😜

In dem Preisbereich wird's ansonsten schwierig. Da würde ich zu einem Oldie-System greifen dem ich für das Budget ne richtig schicke Nadel verpasse.

Viele Grüße

Roman

Welche Nadel hängt denn am 240?

Die 241er oder 242er, oder Nachbau?

Qualität in der Reihenfolge. Gibt BlackDiamond dafür und Jico, wenn Du erstmal testen möchtest.

Das ML95, finde ich, hat zu wenig Fundament. Das SH kenn ich leider nicht.

Generell hat das DMS 240 einen guten Ruf.

Zitat von Tornadone

Ich denke das meiste Potential haben die Boxen. Die sollten die absolut bestmögliche Position haben. Am besten nach Herstellervorgaben. Nubert könnte da ganz gut supportet sein.

Das ist wohl der meistunterschätze Faktor.

...ich glaub, dass deine komponenten qualitativ gut zusammenpassen...nubert regalboxen sind sicher auch in ordnung.

tonabnehmerseitig könnte man eine at-vm95ml in erwägung ziehen...die passt in dein budget (zur zeit günstig) und ist sicher ein upgrade

...dieses system wird hier viel empfohlen, nicht weils das beste system überhaupt wäre, sondern eine recht sichere nummer mit überschaubaren kosten und theoretisch mit langer laufzeit...klingt aber auch richtig fein (wenn man den klang grundsätzlich mag)

romme

Wir haben im Freundeskreis mittlerweile 3 621. Einer hat ein fast ungebrauchtes DMS240. Wir haben ein neues ATVM95ML in einen TK24 montiert, ich brachte mein Dual M20E mit NOS - Nadel mit. Verstärker - wie in meinen Kreisen üblich - Kenwood Basic C1 / M1, Boxen extrem aufwendig selbst gebaut. Leicht "englische" Abstimmung, etwas zurückgenommener Präsenzbereich.

DMS240: Klasse Rundumperformance, sehr ausgeglichen. Sehr zufriedenstellend. ATVM: Bass ein wenig schwach, Präsenzbereich etwa genauso zurückgenommen wie bei den Boxen, war hier eindeutig zu schwach. Höhen glasklar, aber nicht schneidend. M20E: Überraschungssieger. Völlig ausgeglichen, es fehlte nichts, das Musikmaterial war dem System völlig egal. Höhen einen Hauch weniger klar als beim ATVM95ML. Nun ja, elliptisch gegen Fine Line. Hier hörte man es.

Das DMS 240 ist einfach sehr linear, was oft mit langweilig verwechselt wird und das M20e ist einfach klasse, das paßt genau auf auch meine Erfahrungen mit diesen Systemen, ich setze das ML deshalb nur da ein, wo die Boxen zu viel "Präsenz" haben (CL190) , aber mit der SH - Nadel hab ich mit dem AT mein Lieblingssystem am Technics gefunden.

Die Boxen, na klar, aber auch Plattenspieler / Tonarm beeinflussen das Ergebnis, welches ein System erreichen kann, wirklich erheblich. Mein Shure M97xE, eines der allerletzten, damals neu gekauft, bekam an den Duals und an den CECs mit Jelco - Arm insgesamt keine 10 Stunden. Es war nett, aber blass. Jetzt, am renovierten Lenco L78 mit Original - Tonarm, höre ich mich süchtig mit dem Ding.

Leider erwischst du mich da ziemlich eiskalt. Da ich selbst eigentlich nur Vintage-Systeme habe fehlt mir der momentane Überblick und va Vergleich zu höherwertigen Systemen. Zumindest was den Schliff im Verhältnis zum Preis betrifft ist das AT unschlagbar. Bei um die 300€ gibt's dann schon die einfacheren High-Output MCs oder mittlere Nagaokas. Die einfacheren Sumikos würde ich ausschließen wollen da es scheinbar Excel-Generatoren mit etwas speziellem Nadeleinschub sind. Dann lieber ein altes Excel kaufen und dazu eine schöne Nadel aus dem großen Angebot.

Letztendlich müssen da andere beratend einspringen. 🙂

Das mit den Lautsprechern wollte ich noch kurz ansprechen. Du schreibst Regallautsprecher die aber auf Ständern stehen. Da würde ich mich bei Nubert informieren ob das passt. Regallautsprecher benötigen eigentlich genau diese "Regalaufstellung" mit der Wand dahinter um sich voll entfalten zu können. Evtl kannste da noch was rausholen. Und va kostet das nix. 😉

Zum Verstärker kann ich nix sagen. Das passt eigentlich immer sofern er zu den Lautsprechern passt. Einzig der (eingebaute) Phono-Vorverstärker könnte da Verbesserungspotential bieten.

Der Plattenspieler begrenzt deine Kette wohl am wenigsten. An dem ist noch viel Luft nach oben was das Führen auch hochwertiger Tonabnehmer betrifft.

Viele Grüße

Roman

Andy: Wenn Du gern lokal kaufst, kannst Du ja mal bei Thomas und Korbi (= Topkaufmusik, nicht weit von der U-Bahn-Haltestelle Brudermühlstraße) vorbeischauen. Würde mich wundern, wenn sie das AT-VM95ML nicht vorrätig hätten, und womöglich haben sie auch eines vorführbereit montiert. Und im Zweifel kannst Du auch noch 'nen schönen Gruß von mir sagen und erwähnen, dass Du Dual-Board-Mitglied seist - dann geht vielleicht auch noch a weng was beim Preis.

Grüße aus dem Brudermühlviertel!

Manfred / lini

Wat für´n Viertel? Macht Ihr Mehl aus der Familie?

Zitat von Tornadone

Regallautsprecher benötigen eigentlich genau diese "Regalaufstellung" mit der Wand dahinter um sich voll entfalten zu können.

So pauschal kann man das nicht sagen. Allerdings würde ich den Begriff "Regallautsprecher" zumindest bei Nubert auch durch "Kompaktlautsprecher" ersetzen. Die sind definitiv besser auf einem Ständer als im Regal aufgehoben.

Moin Andreas!

Möchte mir erlauben auch noch meinen "Senf" dazu zugeben und mache mal den Versuch dir aufzuzeigen wie ich das ganze in Bezug zu deiner Anlage persönlich (subjektiv) sehe.

Das am Sitzplatz empfundene Klangerlebnis resultiert (für mich!) wesentlich . . . :

- aus dem eingesetzten System und seiner Fähigkeit den in der Rille befindlichen "Klang" möglichst Originalgetreu raus zu holen (System zum Tonarm sollte möglichst gut passen)

Für was man sich entscheidet hängt sehr von persönlichen gewünschten Hörverhalten und von den LS incl. der Raumakustik ab. Daher ist es immer schwer anderen einen Rat zu geben.

Selber mag ich höhenbetonte, klare Systeme wie z.B. das AT VM 95 ML , Goldring-Systeme und Nagaoka-Systeme und auch MC Systeme (habe aber da nur "Einsteigermodelle" wie das Yamaha MC 9 und das DUAL MCC 120 -beide finde ich bereits gut! -).

Die hier im Board von vielen sehr gelobten Systeme DUAL M20E oder das Shure V15 III können bei mir an den Drehern da allerdings nicht so punkten.

- eine Phonostufe die was taugen sollte und das ankommende Signal unverfälscht weitergibt - (im Rahmen eines kleinen, unwissenschaftlichen PRE-Klangvergleichstest mal hier was zum Lesen)

und ganz besonders von der Qualität der eingesetzten Lautsprechern die für mich eine enorm wichtige Rolle spielen.

Die ganze Klangketten ist dann aber noch der vorhandenen Raumakustik unterworfen die nicht gerade unwichtig ist und oft völlig unterschätzt wird.

( - - für mich relativ unwichtig ist der Dreher -muss technisch in Ordnung sein, sauber-ordentlich seine Drehzahl gleichmäßig halten. Auch der Endverstärker ist da eher "unwichtig" halt eine "vernünftiger" - -)

Habe für mich festgestellt das an gleicher Klangkette jedes Lautsprecherpaar sich anders anhört und wenn ich z.B. meine Kompaktlautsprecher (sind schon halbwegs wirklich gute) aus dem Regal rausnehme und auf Ständer vor dem Regalschrank stelle hören sie sich gleich anders und ich sage mal auch besser an (gem. auch mehrerer anderer Boardler!). Halt Zusammenspiel Lautsprecher/Raumakustik.

Hier hilft nur ein wenig selber im Raum experimentieren - Standort? - anwinkeln? - Hochtonlautsprecher möglichst in Ohrhöhe! -.

Fazit:

Denke mal keiner kann dir sagen was für dich das richtige System ist und welcher Lautsprecher an welchem Platz für dich eine gute-bessere-andere Lösung wäre. Hier hilft aus meiner Sicht nur im eigenen Hörraum testen. Versuchen sich Systeme und/oder Lautsprecher zur Probe auszuleihen / kommen lassen oder jemanden mit Systemen und/oder Lautsprecher einladen zum Hören und gemeinsam testen.

nochmal Senf, diesmal von mir: Wenn es um deutlich hörbare Veränderungen geht: Tonabnehmer und Lautsprecher wechseln. Wenn es um Feinarbeit geht: Aufstellung und Raumakustik

Ich schreibe bewußt nicht von Verbesserung, da spielen zu viele individuelle Sachen in Wahrnehmung, Vorlieben und Erwartungshaltung mit.

Viel Freude und Erfolg beim Experimentieren

Hi, Boardler,

ich sehe auch das größte Potential bei den Lautsprechern und deren Aufstellung. Wer seine Boxen ins Regal zwischen die Bücher quetscht, will einfach nicht das Maximum rausholen.

Auch Kompaktlautsprecher gehören auf Ständer, Hochtöner auf Ohrhöhe und die Speaker 1m von den Wänden weg ist sicher kein Fehler.

Wenn Baßfundament fehlt, Standboxen nehmen. Mehr Membranfläche= mehr möglicher Bass.

Ich weiß auch nicht, wie das "VM95-bashing" her zustande kommt. Wollt Ihr ernsthaft sagen, AT kann keinen Baß? Dann empfehle ich Euch, mal das VM mit der Elipse zu hören. Für 43EUR zu haben. Da fehlt dann Feinheit und Präzision in den Höhen ggü. der ML oder SH. Aber glaubt mir: 20 Hz sind mit allen 3 Nadeln ohne nennenswerten Pegelverlust möglich.

LG

Micha

Ich bitte, meine Aussagen nicht schwarz -weiss zu überhöhen. Ich habe drei Systeme an einer grob beschriebenen Anlage an einem einzigen Plattenspieler verglichen und kam - zusammen mit sachkundigen Freunden - zu den beschriebenen Unterschieden. Ich habe nirgendwo geschrieben: "Das ATVM95ML ist Sch.... und sein Geld nicht wert". Und genau in dieser Art habe ich es auch von vielen anderen Mitgliedern hier gelesen. Das ist kein Bashing. Dass das M20E in dieser Umgebung am überzeugensten klang, empfanden wir nun mal so. Und wir haben nicht damit gerechnet. Ich würde das als differenziert betrachten.

Zitat von Dualmicha

Hi, Boardler,

ich sehe auch das größte Potential bei den Lautsprechern und deren Aufstellung. Wer seine Boxen ins Regal zwischen die Bücher quetscht, will einfach nicht das Maximum rausholen.

Auch Kompaktlautsprecher gehören auf Ständer, Hochtöner auf Ohrhöhe und die Speaker 1m von den Wänden weg ist sicher kein Fehler.

Wenn Baßfundament fehlt, Standboxen nehmen. Mehr Membranfläche= mehr möglicher Bass.

Ich weiß auch nicht, wie das "VM95-bashing" her zustande kommt. Wollt Ihr ernsthaft sagen, AT kann keinen Baß? Dann empfehle ich Euch, mal das VM mit der Elipse zu hören. Für 43EUR zu haben. Da fehlt dann Feinheit und Präzision in den Höhen ggü. der ML oder SH. Aber glaubt mir: 20 Hz sind mit allen 3 Nadeln ohne nennenswerten Pegelverlust möglich.

LG

Micha

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Kann mich Micha nur anschließen, da ich alle AT VM C-ML und auch das M20E betreibe. Es gibt natürlich Unterschiede, aber kein oder wenig Bass bei den AT kann ich auch nicht feststellen.

Erst bei perfekter Aufstellung passender Lautsprecher kann man Unterschiede erhören.

Allerdings können kleine kompakte auch gut im Regal spielen, wen die Aufstellung natürlich passt.

Entscheidend ist halt auch der Raum.

Ich würde auch die Nubert durch andere mal tauschen (vielleicht mal vom Kumpel welche leihen).

Von wo kommst du? Ich habe bestimmt 5-7 Paar tolle Kompakte liegen

Edit: OK…bei 800km Entfernung lohnt sich das nicht 😬

VG Marc

Zitat von Marc82

: OK…bei 800km Entfernung lohnt sich das nicht

Sonst würde ich auch schon bei dir auf der Matte stehen und dir die Brauns aus den Rippen leiern. 😉

Viele Grüße

Roman