731 + Knallfrosch + Dauerlauf

Hallo Matthias,

ich tausche fast überall die Eingebauten gegen die Standard 0,047µF aus und habe solche Probleme noch nicht gehabt. Nur wo grössere drin stecken machen ich auch grössere rein. Die kleinen 0,01µF habe ich garnicht mehr und was ich nicht habe kann ich auch nicht verbauen.
Also sollten die Symptome auf einen anderen weiteren Schaden hinweisen.

Das könnt schon hinkommen, hatte auch mal welche mit anderen Werten in den 701 eingebaut und der lief dann auch los. Nachdem ich wieder passende eingesetzt habe war es ok..

War bei meinem 731 auch so. Da hatte ich auch einen Kondi mit falschem Wert. Richtigen Wert verwenden und vorbei ist der Dauerlauf...

Besorg dir bei Conrad die MKP-Kondensatoren, die haben wohl die höchste Sicherheitsklasse X2 von WIMA !!

Der Kodensator ist wahrscheinlich parallel zum Schalter angeschlossen.

Somit fließt auch bei ausgeschaltetem Gerät ein kleiner Strom.

Der Kondensator wirkt als kapazitiver Widerstand, der sinkt, wenn die Frequenz höher wird oder die Kapazität vergrößert wird.

Du hast einen größeren Kondensator eingelötet, also fließt mehr Strom und der Plattenspieler "fängt an". Beim Weglassen des 100 Ohm-Widerstands natürlich erst recht.

Gruß
Flo

ähh. mal ne blöde Frage.
Es gibt doch auch die Kondensatoren in Y Bezeichnung vom WIMA.
Was ist denn da der Unterschied zum X?

*X für Y vormachen...* oder so...

Genau weiß ich das auch nicht, aber die X2 sind selbstheilend und unbegrenzt einsetzbar (haltbar).

Also nix mehr BOOOM !!

Hier ein kleiner Hinweis zu X und Y Kondensatoren.

Für den Knallfrosch mußt Du einen X-Kondensator nehmen.

Gruß
Norbert

Zitat

Original von Zivi
Der Kodensator ist wahrscheinlich parallel zum Schalter angeschlossen.

Somit fließt auch bei ausgeschaltetem Gerät ein kleiner Strom.

Der Kondensator wirkt als kapazitiver Widerstand, der sinkt, wenn die Frequenz höher wird oder die Kapazität vergrößert wird.

Du hast einen größeren Kondensator eingelötet, also fließt mehr Strom und der Plattenspieler "fängt an". Beim Weglassen des 100 Ohm-Widerstands natürlich erst recht.

Gruß
Flo

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Das stimmt! Schaltet mal im Dunkeln den Pitchschalter des 731Q ein. Dann werdet Ihr sehen, dass die Zeichen ganz links vorne in der Anzeige ganz dunkel leuchten. Seltsames Konzept...

Ich würd das Ding umbauen und einen einzigen Kondensator parallel zum Trafo anschließen, das geht normal auch.

Gruß
Flo

Zitat

Original von holsten
Mal sehen, wo ich hier in Berlin Metallpapierkondensatoren (des Grades an Originalzustandes wegen) in 0.01uF und in X-Klassifizierung bekomme.

ähm, also ich bin mir eigentlich 100% sicher daß in meinem 731 ein 0,01µF Y und ein 0,047µF X Kondensator drinnen ist.

Ist das richtig so, oder war da ein Dilettant am Werk?

Gruß
Martin

Hallo,
gem. Schaltplan gehören in den 731 zwei Kondensatoern a' 10nF hinein.
Sie liegen parallel zum Netzschalter. Das Konzept ist technisch unasgegoren, weil der Trafo auch bei ausgeschaltetem Gerät über die Kondensatoren am Netz liegt und somit das Netzteil mit ein wenig Energie versorgt. Je größer der Kondensator, desto größer die Versorgung. Murks ist das.
Die Elektronik wird sozusagen permanent mit einem kleinen "Kriechstrom" versorgt.

Gruß
Norbert

Zitat

Original von briegel
Die Elektronik wird sozusagen permanent mit einem kleinen "Kriechstrom" versorgt.

Vielleicht soll das die Lebensdauer des Gerätes an sich erhöhen :].

Gruß

Stephan

Zitat

original von Norbert
...Sie liegen parallel zum Netzschalter....

Das ist doch bei allen Dual Geräten der Fall, Blockkondensator zum Unterdrücken von Schaltknacksern, der berühmt berüchtigte "Knallfrosch". Ist das nicht auch VDO Vorschrift?

Bei meinem 601 war der besagte Kondensator durchgeschlagen, Folge, der Dreher war Dauerläufer.

Viele Grüsse, Thomas

Die Kaputtgeh-Theorie halte ich für nichtig.

So ein "Krichstrom" dürfte gar nichts verursachen, steckt ja keine Leistung dahinter, da zu geringe Spannung. Auch bei den Waschmaschinen ist es so.

Ich würde den Kondensator nicht parallel zum Schalter, sondern wie bei den anderen Geräten (CV + CT) parallel zum Trafo anschließen.

Es geht ja primär um den Funken, der beim Ausschalten entsteht, wenn gerade Strom durch den Trafo fließt. Den fängt ein Kondensator auch auf, wenn er parallel zum Trafo geschaltet ist.

Beim CS 741 wurde das Problem auch besser gelöst - wieder ein guter Grund für den Kunststoffkracher

http://wega.we.funpic.de/741s/SEITE08.JPG

Gruß
Flo

Zitat

original von Matthias
Ist denn das bei den anderen Direkttrieblern ähnlich gelöst? Könnte das nicht ein Grund für die gelegentlich sterbenden Elektroniken sein?

Nein, der Kondensator liegt in Reihe zum Schalter, ist der Schalter geöffnet, fliesst hier kein Strom. Die Netzfrequenz ist 50Hz, ein Kondensator mit Kapazität im Nano-Farad Bereich wirkt als Hochpass, er lasst nur hochfrequenten Wechselstrom passieren, keinen Wechselstrom mit niederfrequenten 50Hz. Für den stellt er ebenso wie für Gleichstrom eine Sperre dar.

Es stimmt auch nicht, dass ein dauernder geringer "Krichstrom" fliesst. Das wäre nur der Fall wenn über die Netzleitung auch sehr hochfrequente Ströme fliessen würden. Selbst wenn das vorkommen sollte würden die durch die Induktivität der Primärwicklung des Trafos wieder gefiltert, würden so auch garnicht an die dahinter liegende Elektronik gelangen.

Viele Grüsse, Thomas