Kanal Ausfall am 721... Was ist da los?

nein, dazu braucht man keinen Experten
Einfach messen. Aber vorher solltest du folgendes preisgeben: offensichtlich handelt es sich um Cinch-Stecker.
Also: ist die Massebrücke am Kurzschließer aufgetrennt? Gibt es eine extra Ader für den Potentialausgleich?
Diese Fragen bitte beantworten, da sich daraus die Messreihenfolge ergibt.

Moin Carsten

Hast Du vielleicht nen Durchgang, wo keiner hingehört?

Gruß Arne

Hi,

da Du nur an den Tonarmkabeln warst, wird wohl da ein Bug entstanden sein.
Ich würde so vorgehen, von der Kontaktplatte zum Kurzschliesser hin jedes Kabel messen und mit den drei anderen
Kabeln gegen messen. Es wäre durchaus möglich, dass ein "Lötfaden" dafür verantwortlich ist.

Good Luck

Zitat von Fummelheini

Der Durchgang von Kontaktplatte zum kurzschließer und von kurzschließer zum Stecker ist vorhanden.

Das verstehe ich jetzt nicht.
Aber egal wie, ich würde halt JEDE Strippe gegen die Andere messen. Irgendwo ist das Signal unterbrochen
oder geht verloren, weil was zusammen kommt, was nicht zusammen gehört.

gibts fotos?

romme

Hallo Arne,

das kann viele Ursachen haben. Wertige Stecker wirst du hingemacht haben, einen Verlötungsfehler schließe ich aus. Eine Tonkopf-
falschverlötung möchte ich ebenfalls ausschließen, kann aber in Praxis vorkommen. Kurz L,R, 2x Masse. Wenn du messen möchtest dann ohne System.

Eine weitere Fehlerquelle ist die Verteilerplatine, hier ist zu überrüfen ob die Tonarmkabel in der richtigen Reihenfolge verlötet worden ist. Hierzu kannst du die vorher genannten Ursachem in der Serviceanleitung nachlesen. Es ist immer ein Vorteil wenn du
Schaltpläne lesen kannst.

Es kann sehr wohl sein, dass der Kurzschließer die Hauptursache ist. Bei der Hochlaufsychronisierung hängt die komplette Motor-
elektronik an Masse und das kann unter Umständen bei falscher Anschlussbelegung zu diesen Problem führen. Weiter hin ist bei der
Hochlaufsynchronisierung die sog. Mutingschaltung zu überprüfen. Einfach formuliert beim Hochlaufen (1,3 sec) werden beide Kanäle kurzgeschlossen. In der Serviceanleitung von meinem CS 741 QMC ist dies gut erklärt.

Warum hast du eigentlich die Kabel gewechselt? Eine wesentlich Verbessung wird nicht eintreten. Bitte vorher überlegen ob du Ein-
griffe machst. Den Blödsinn mit dem Elkowechsel habe ich auch gemacht, zusätzlich wurden die ersten vier Zenerdioden gemäß Schaltplan ausgewechselt. Weiter darfst du in der Sekundärplatine nicht gehen weil die nächsten Dioden hyperflink sind.

Ferndiagnosen sind immer schwierig weil man nie das komplette Aussmaß der Eingriffe sieht. Möglicherweise hast du Dir ein Problem eingehandelt welches sich nicht so einfach beheben lässt. Aber da seid Ihr auch selber schuld weil immer an den Geräten
unsachgemäß rumgefummelt wird.

Die Masse von L+R ist grundsätzlich etwas anderes als die Erdungsmasse, dieses gilt natürlich auch für die Masse des Motors. Deshalb wird der Ermitter eines Transistors meistens an Masse geschlossen (Kurz PNP, NPN), abhängig von der Beschaltung.

Beste Grüße Andreas

Also, Tonabnehmer ist montiert?
Welches System?
Dann einfach mal messen: Cinch links Stift (Signal) zu Außen (Signalmasse links) : Widerstandswert?
Cinch rechts Stift (Stift) zu Außen (Signalmasse rechts): Widerstandswert?
Dann Stift rechts zu Stift links Widerstandswert?
Dann Signalmasse links nach Signalmasse rechts Widerstandswert?
dann Signalmasse links zu Potentialausgleich Widerstandswert?
Potentialausgleich zu Chassis Widerstandswert?

Passt

Gruß Arne

Die Erklärung ist ja nicht ganz befriedigend. Wenn die beiden Massen zusammen sind kann doch nicht ein
Kanal ausfallen. Eventuell brummt es. Also da war wohl noch mehr.

Ulli

Zitat von excelloman

Weiter hin ist bei der
Hochlaufsynchronisierung die sog. Mutingschaltung zu überprüfen. Einfach formuliert beim Hochlaufen (1,3 sec) werden beide Kanäle kurzgeschlossen. In der Serviceanleitung von meinem CS 741 QMC ist dies gut erklärt.

Hat der 721 nicht.

LG, Micha

Zitat von beeblebrox

Die Erklärung ist ja nicht ganz befriedigend. Wenn die beiden Massen zusammen sind kann doch nicht ein
Kanal ausfallen. Eventuell brummt es. Also da war wohl noch mehr.

Ulli

Völlig richtig, es gibt ja welche, die absichtlich die Massen (am Kurzschließer) zusammenlegen
Das kann es nicht gewesen sein.

Hallo Carsten,

als erstes sorry ich habe die Namen verwechselt. Ich habe mir den Schaltplan des 721 angesehen und dieser ist was die Schaltung angeht vollkommen identisch mit dem 741. In der Serviceanleitung des 721 findest du die Beschaltung der Kanäle. Rechter und linker
Kanal gehen direkt zum Kurzschließer aber ununterbrochen und direkt. Pluspole L+R (rot u. weiss). Die Mutingschaltung wird durch den Kurzschließer aktiviert und zwar in der Form dass man die Massen beider Kanäle durch eine Parallelschaltung realisiert.

Üblicherweise wird für den Kurzschluss eine Spule bzw. ein Relais verwendet. Bei einem Vollautomaten ist dieser Kurzschluss zwingend erforderlich weil bei Nichtbeachtung unter Umständen Schäden enstehen können. Nach der Hochlaufsynchronisierung schaltet die Spule wieder beide Massen frei aber getrennt. Somit ist dann der TA richtig angeschlossen.

Insgesamt glaube ich nicht dass einen Fehler gemacht hast. Jetzt mußt lediglich die abgehenden Kabel des Kurzschließers sowie die
Kanalbox überprüfen. Bitte schaue dir das Bild 7215-19 an denn dort ist die Beschaltung eigentlich gut erklärt.

Viel Erfolg Andreas

Lieber Andreas,
bitte erläutere, welche Schäden entstehen sollen, wenn der Kurzschließer nicht arbeitet. Der einzige "Schaden" ist, dass man im Automatikbetrieb hört, wenn der Tonarm schwenkt und vor allem die Nadel in die Rille einspurt. Im Handbetrieb hört man das ganze, da der Kurzschließer nicht arbeitet und da geht auch nichts kaputt.
Der Kurzschließer beim 721 sind einfach zwei Kontakte, die schliessen solange sich das Kurvenrad dreht (kein Relais und natürlich auch keine Spule).
Der Kurzschließer schließt natürlich das Signal rechts gegen Signalmasse rechts und das Signal links gegen Signalmasse links kurz und nicht irgendwelche Massen untereinander. Was sollte das für einen Sinn haben?
Es gibt auch keinen Pluspol, da es sich um eine Wechselspannungssignal handelt.
Der Schaltplan vom 741 hat mit dem Schaltplan vom 721 keinerlei Übereinstimmung.