Haube schliesst nicht richtig TIPP

Hallo Foristi,

das Problem mit der hinten verzogenen Haube kenn' ich von meinem 601; da kann man die besten Scharniere haben, aber wenn man die dann richtig eingestellt hat, sitzt die Haube vorne zumindest etwas "daneben". Damit sollte man dann leben können!

Ich habe Roland zitiert, weil mir das Nachbearbeiten der Scharnierteile etwas Bauchweh verursacht; ich würde mich bei mechanischer Materialabtragung - wenn überhaupt - mit recht feinen Schleifmitteln begnügen und dann so arbeiten, dass die Oberflächen anschliessend wieder babypopoglatt wären: ich habe durch Deformation entstandene Grate beobachtet und die sollten danach fort sein. Anschliessend versähe ich die aufeinander gleitenden Flächen und das bewegliche Innere mit einer dünnen Schicht Silikonfett, um leichtes Aufeinandergleiten der Einzelteile auch für einen längeren Zeitraum zu gewährleisten. Vor dem Einbau sind Fettüberschüsse sauber zu entfernen: daran würde Staub haften bleiben, der wiederum zur Behinderung von Bewegungen beitrüge.

Wenn die Führungsnasen, die in die Zarge greifen sollen, abgebrochen sind, ist guter Rat teuer: verkleben lassen sie sich nicht mehr, bzw. halten die Klebestellen die Kräfte nicht aus, sodass die behandelte Nase schon bald erneut abreisst. Ich habe noch ein solches, kaputtes Exemplar und denke über funktionsfähige Reparaturlösungen nach, zu denen auch das seitliche Einbringen von z.B. Stahlstiften passenden Durchmessers an der richtigen Stelle gehört.

Das Austauschen der Scharniere von rechts nach links, bzw. der beiden äusseren Teile des Einzelscharniers bringt normalerweise Nichts, da die Teile gleiche Abmessungen und Form haben. Die von Lu berichteten Erfolge dürften daran liegen, dass bei solchen Umbauten die gerade erwähnten Grate nicht mehr aufeinander liegen und die Bewegung behindern - wobei: es spielt keine Rolle, dass sie noch da sind, wenn die Sache funktioniert. Wenn der Effekt mit der Schieflage jedoch neu auftritt, sollte man sich mal um diese Grate kümmern. Ansonsten hilft eventuell das Vermessen der Längen aller beteiligten Federn und das untereinander Austauschen, bis beim einen Scharnier je ein Satz in gleicher Länge verbaut ist, wie bei dem anderen Scharnier - und das spiegelbildlich. Zur Verdeutlichung ein Zahlenbeispiel, das nur die Längenverhältnisse und Einbaulagen der Federn beschreiben soll; es handelt sich nicht um die wahren Abmessungen - die habe ich gerade nicht zur Hand:

11-8 ..... 9-10

L..............R

Ich weiss, dass das doof aussieht, hoffe aber, das man das dennoch nachvollziehen kann, was ich da so ohne Zeichnung ausdrücken möchte. Wünsche Euch noch einen schönen Tag und sende meine besten Grüsse

Robert

Na, das kann auch ich mir schlecht vorstellen; wenn dem so wäre, dann besässen die Hauben nicht vorne seitlich diese Auflagenupsies.

Woher hast du diese Information? Leute behaupten ja viel, wenn der Tag lang ist - und oft auch viel Blödsinn, der manchmal gerne ungeprüft wiederholt wiederholt wiederholt wird, bis genug andere Leute glauben, dass der Blödsinn der Wahrheit entspräche.

Resonanzübertragung findet m.b.M.n. bereits über die im geschlossenen Zustand der Haube stark gespannten Scharniere statt; hier ist Nichts auch nur im Geringsten entkoppelt. Ich bin der Ansicht, dass die Dual Ingenieure und Techniker durchaus Kenntnisse über Schallübertragung und Resonanzen besassen; wäre das damals ein Thema gewesen, würden sie sich eine - gute und günstige - Lösung zur Entkopplung der Hauben ausgedacht haben. Erst in den vergangenen Jahren haben manche HighZwölfEnder ihre Lauscher derart sensibilisiert, dass das Flöhehusten zur unangenehmen Begleiterscheinung deklariert wurde. Wieviel akustischer Unrat indes schon im Vinühl lauert und zum Gesamtstörbild beiträgt, erwähnt kaum Jemand, der sich dann über die Schwingneigung von Abdeckhauben auslässt. Solche Leute sollten wirklich nur mundgeklöppelte CDs mit Goldbedampfung, geschwärzten Eddingrändern und DDD Aufnahmen zu sich nehmen - und wehe, wenn das Kabel dann nicht teuer genug war! Naja; ich échauffier' mich wieder mal, aber da alles Ansichts- und Geschmackssache ist, dürfte meine diesbezügliche Meinung nicht so wichtig sein.
Ich verbleibe mit meinen liebsten Grüssen

Robert

Hallo Ingo,

auch ich darf manchmal angepisst sein, selbst, wenn ich meine Tage gerade nicht habe - da hat gern Jeder das gleiche Recht. Mein Beitrag war kein Angriff und ich räume ein, dass ich deinen Satzbau u.U. verkehrt aufgefasst haben mag: Niemand ist unfehlbar. Wieso wehrst du dich denn so vehement dagegen, dass die von dir wiedergegebenen Thesen kritisch beurteilt werden? Mit etwas Nachdenken und viel Physik erklären sich manche Dinge sogar recht gut; leider scheine ich mich missverständlich asugedrückt zu haben. Ich führe aus:

Das ist einfach: wäre ich Hersteller dieser Hauben, würde ich diese Nuppel in die Form designen, um einen definierten Auflagepunkt (okay: zwei) zu bieten, statt die Haube rundum auf der Zarge ruhen zu lassen. Vorteil: selbst bei leichtem Verzug liegt das Teil ordentlich auf, wenn geschlossen. Zumindest wäre das mein Ziel dabei, da einfach umzusetzen und positiv effektbehaftet. Da ich als Hersteller gleichzeitig Kaufmann wäre, würde ich den gerade genannten Effekt möglichst günstig zu erzeugen suchen; zusätzliche Bauteile bedeuten zusätzliche Kosten. Ich als Privatmann hingegen würde Gummiauflagen begrüssen, weil: wenn die Haube wegen schwacher Federspannung der Scharniere herabsimst, kracht's weniger. Aussersdem würden die mir eine Art Schutz der Haube und der Zarge suggerieren. Kann natürlich auch sein, dass man bei Dual gedacht hat: "Och, das machen wir jetzt mal da hin, das sieht nett aus!", aber meine Menschenkenntnis müsste mich schon arg täuschen, wenn dem so wäre.

Das kann ich dir nicht genau sagen, aber ich kann mir - danke, Physik - Einiges dazu denken. Hierzu gehören die Stichworte: Fertigungstoleranzen, Qualitätsabweichung, Verschleiss (Scharnier), Deformation (Scharnier/Haube), (falsche) Einstellung, Verschmutzung (Scharnier). Wirkliche Ursachen festzustellen ist eine individuelle Aufgabe eines jeden Dreherdompteurs, den dieser Makel stört und ich halte dieses Schweben in der Tat für einen (kleinen) Schönheitsfehler: das sieht doch nicht einmal so aus, als sei es gewollt! Wäre ja fast so, als liesse sich ein Kofferraum nicht schliessen und der Eigner des betroffenen Autos behauptete: "Das soll so sein, hat der Hersteller sich so gedacht." - und liefert dazu mögliche Gründe.

Ich weiss nicht, an welcher Stelle das sein soll; ein Zitat hätte sehr geholfen - so muss ich mutmassen. Rein technisch habe ich mich, soweit erkennbar, deutlich und im Rahmen der Physik verständlich ausgedrückt; das ich ausserdem noch meine persönlichen Gedanken habe einfliessen lassen, sei bitte als auflockerndes Stilmittel anzusehen (ausserdem habe ich zum Ausdruck bringen wollen, was ich von Voodoo-Firlefanz halte - da hast du mich also gründlich missverstanden und Teilironie ernst genommen). Tatsache ist, dass heutige Ohren scheinbar empfindlicher auf Störgeräusche reagieren - man bedenke hierbei jedoch, dass ebendiese Ohren in den letzten Jahren von nebengeräuscharmen Tonquellen verwöhnt worden sind - Beispiel: CDs.

Ich hoffe sehr, dass ich habe klarheit schaffen können und da du meine liebsten Grüsse verschmähst, bekommst du eben Angeranzte: *gnafgnäkelgnarf!*

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An Gizeh:

Mein Plan war nicht zwingend das Zerlegen des Threads; eigentlich (und ursprünglich) war lediglich vorgesehen, weitere Möglichkeiten zu eröffnen, die Ursachen für das Problem festzunageln und eventuell Lösungsansätze anzudeuten. Wenn der Tipp mit dem Schleifen bei dir Erfolg gebracht hat, spricht das dafür, dass das eine brauchbare Lösung darstellt, die ich nicht in Zweifel stelle. Ausserdem freue ich mich mit dir, dass die Massnahme erfolgreich war. Ich habe hierzu übrigens nur ergänzend beschrieben, wie ich bei dem Schliff (und danach) vorgehen würde - was an sich eine Präzisierung der Sache darstellen und bessere Ergebnisse ermöglichen sollte. Den gleichen Zweck hatte ich meinem Vorschlag mit dem Federtausch angedacht: die Federkräfte sollten sich danach gleichmässiger auf beiden Seiten auswirken.

Meinungsverschiedenheiten und Missverständnisse gibt es immer wieder, und das überall - nur per Kommunikation können sie (meistens) ausgeräumt werden. Ausserdem dienen sie oft auch der Bildung einer unabhängigen, neuen Meinung bei einem Dritten, solange auf das Thema bezogen (okay, nicht immer lässt sich Alles auf geradem Wege hinbiegen).

Ich denke mal, dass der Zerfledderungsgrad dieses Threads sich in Grenzen hält und sollte mir zu dem, was ich gesagt habe, weiterhin Gegenwind entgegen wehen, werde ich auf PN ausweichen. Darf ich denn nun wenigstens dich freundlich grüssen? Wenn ja, dann tue ich das hiermit

Robert

P.S.: konkrete Fragen zum ursprünglichen Thema beantworte ich selbstverständlich gerne! Sachbezogene Diskussionen sind ebenfalls nicht unerwünscht.

Hi Martin: tot hoffentlich nicht!

Zum Thema "Scharnierspannung einstellen" - was nach einer Bearbeitung der Scharniere durchaus anstehen könnte - habe ich noch eine ergänzende Idee beizutragen, die mir in meinem laaaangen Beitrag noch nicht vorlag.

Wenn ich mir noch einmal solche Scharniere vornehme, sie bearbeite, dann setze ich die Federspannung vor dem Wiedereinbau möglichst genau auf null. Natürlich steht der Dreher dabei auf dem Arbeitstisch und das Neueinstellen wird zum Klacks, aber was, wenn man das Gerät wieder ins Regal oder in sonsteinen engen Aufstellort gepfriemelt hat, dann doch nicht so ganz glücklich über die Einstellung ist und - nee, ne?!? - den Plattenspieler jetzt nicht noch einmal da heraus fummeln mag?

Für andere Zwecke habe ich in der Vergangenheit auf einem Flohmarkt so Zahnarztspiegel besorgt. Sehr hilfreich, um an engen Stellen um die Ecke lugen zu können, nicht nur in einem Dreher.

Der Gedanke: noch bei Nulleinstellung der Scharniere mit weissem Lack eine Markierung auf dem Einstellrädchen anbringen. Die kann man schliesslich mit einem Spiegel (und evtl. Zuhilfenahme einer Taschenlampe) sehen, auch, wenn der Dreher wieder fest in seiner dunklen Ecke steht - und dann präziser nachjustieren, als mit reinem Fingerspitzengefühl möglich.

Wie komme ich darauf? Nun: allmählich lässt das Tastgefühl in meinen Fingerspitzen nach... Für meinen Geschmack zu schnell und mit entsprechenden Nachteilen behaftet.
Es grüsst sehr freundlich

Robert