Sehr bekannter Direktantriebsmotor in neuem Plattenspieler Brinkmann Bardo vorgestellt in LP 5/2010

Der Motor mag ja Ähnlichkeiten mit einem Dual-Motor aufweisen, aber identisch ist der nicht. Jedenfalls brauchen meine direktgetrieben Dual keine 12 s, um auf Sollgeschwindigkeit zu kommen. Oder sollte nur der Brinkmannteller so viel schwerer sein?

Das der Brinkmann Dreher ab 9000€ Grundpreis zu haben ist, kann ich nicht nachvollziehen. Die spinnen doch!!
Bei High End Plattenspielern geht es nur ums Geld verdienen. Ein Dual 701 müsste in Neuauflage wohl deutlich teurer sein. Schließlich hat der ja noch eine Vollautomatik.

Gruß Johannes

Zitat von 8bitRisc

Brinkmann Dreher ab 9000€ Grundpreis

Das ist der andere, der Oasis. Den Bardo gibt schon für bescheidene 5000,- €.

Hallo,

der Brinkmann Oasis wurde auch schon mal in STEREO (4/2009) getestet und dabei der Direktantrieb in hohen Tönen bejubelt. So wurde u.a.fehlendes Polrucken als Besonderheit herausgestellt, ein Konstruktionsmerkmal das wir schon beim 701 hatten. Ich habe dann mal einen Leserbrief geschickt mit der Bemerkung, dass die Mehrheit der Besonderheiten allesamt alle Hüte sind. Der Brief wurde natürlich (obwohl ich fast 30 Jahre Abonnent bin) nicht abgedruckt wurde, um die Mystifizierung des Brinkmanns nicht zu beschädigen.

Gruss
Norbert

Moin,

der Teller des Oasis ist deutlich schwerer als der des 704/721, sogar deutlich schwerer als der vom 701. Da erklären sich auch die langsamen Hochlaufzeiten. 12 Sekunden? Ist doch egal, wenn man damit nicht inner Disse auflegen will. Beim Plattenwechsel lässt man den Teller einfach laufen.

Ich habe die Ausgabe der Image-HiFi aufgrund dieses Berichts sogar gekauft

Machen wir uns nix vor, technisch innovativ ist der Oasis nicht. Die Ehre gebührt ja wohl eindeutig Dual mit dem EDS-900.
Von der Materialwahl ist der Oasis natürlich hochwertiger als ein 704, das war's aber auch schon.
Die 9000,- oder meinetwegen auch nur 5000,- für das günstigere Modell erschliessen sich mir nicht. Die Preisschraube ist schon heftig, auch wenn man sich im Laufe der Zeit daran gewöhnt hat.

Was der Apparat wohl kosten würde, wenn die da noch 'ne Automatik rein bauten? Nee,...

Die LP werde ich mir gleich mal am Bahnhof holen. Ich lese das Magazin ganz gerne.

Zitat von a.j.h.

Beim Plattenwechsel lässt man den Teller einfach laufen.

Das dachte der Bardo-Tester auch - und ist dank verschraubbarer Plattenklemme damit auf die Nase gefallen.

Zur x-mal diskutierten Preisgestaltung: Früher konnte ich mir keinen 701 leisten, heute keinen Oasis. So what, hat sich offenbar nichts geändert. Daran erkennt man den Looser...

Rechnet doch einfach einmal die Preise von damals auf heute hoch.

Als Maßstab kann man da gut den 505 nehmen, da der schon seit 1980 gebaut wird.
Damalige UVP war 298,- DM, heutige UVP ist 548,- €.

Die damalige UVP eines 731Q MC war 998,- DM, er würde also heute um 1850,- € kosten, wenn er heute noch gebaut würde.

Der Teller des Bardo wiegt übrigens 9,8 kg.
Das Geschwurbel um den Antrieb des Bardo/Oasis, in dem Brinkmann die Vorteile seines Antriebs gegenüber früheren Direktantrieben preist, trifft eigentlich nur japanische Direkttriebler. Der Direktantrieb der Duals hat die gleiche weiche Regelung wie der von Brinkmann.
Im Prinzip ist es nur eine logische Evolution der Dual-Direktantriebe und keineswegs eine Neuentwicklung.

Zitat von outis

Den Bardo gibt schon für bescheidene 5000,- €.

Ja, dieser Preis ist aber das nackte Laufwerk. Da darfst du noch einmal den Preis für einen Tonarm deiner Wahl drauf packen.

Moin!
Wozu soll man sich eigentlich über die Preisgestaltung aufregen? - Der Oasis (und der Bardo) ist beileibe nicht das einzige Industrie-Produkt, das ganz speziell für eine ausreichend zahlungskräftige Kundschaft hergestellt wird. Mit irgend etwas will man als Geldsack auch mal wie zehn nackte Neger angeben können. Immer nur italienische Luxus-Autos oder Handys im Voll-Platingehäuse kaufen wird einem doch auch irgendwann langweilig...

Und es ist gut so, daß es Luxusprodukte gibt, denn sonst würde noch mehr Kapital nutzlos ausserhalb des Wirtschaftskreislaufes irgendwo herumliegen (z.B. auf Liechtensteiner Nummern-Konten).

Natürlich will die entsprechende Kundschaft in allen Belangen immer nur das Beste vom Besten. Ohne Superlative und Geschwurbel kommt man als Hersteller nicht aus. Um's Perfektionieren der Schallplattenwiedergabe geht es da allenfalls sekundär.

Zitat von DUAL-Chris

Es wird ein neuer Plattenspieler der Firma Brinkmann vorgestellt

Hm,
ich vermute hier...es könnte möglich sein...die Firma Brinkmann hat bei Pollin aus der DUAL-Insolvenzmasse einen nie in Produktion gegangenen Prototypen für 1 € erworben und bietet das jetzt als neue Eigenerfindung an .

Duck und schnell wech....

Stephan

Moin Leute,

kenn ihr vieleicht das USA magazin "hot-HiFi" da geht es auch um extrem high end.

Da hat doch glatt einer an einem exorbitant teurem laufwerk, einem VPI ScoutMaster, (laufwerk-so heißen ja die dinger ohne tonarm) einen edelmetall türstopper gestellt in den er ein loch borte, und einen selbstgeschnitzten(!!) holztonarm (!!!) mit einem kleinen gewicht kurz vor der aufhängung hinten plazierte und mit zwei kabelbindern hat er so ein top-nagaoka (mp30 war´s wohl) "dranngehauen" und das als "The ultimate natural performance tonearm" vorgestellt....

Leute - das ist halt hai ent(e).....

Ich werd mal was in der richtung verstärkter stroh-halm als tonarm versuchen.. ..und dann zig-tausende verdienen.. ..upps :wacko: jetzt hab ich´s ausgeplaudert...wieder nix mit dem geldverdienen, aber wenn ich dann mal sowas sehe, verweise ich auf meinen anwalt und diesen post hier in diesem forum, als öffentlichen beweis, das ich die idee vorher hatte

Beste grüße,
IndiviDual

Um mit solchen Dingen wirklich Geld zu verdienen, braucht man auch ein gewisses Talent.
Ich verweise das gerne an den Dieter Bohlen, der als Musikproduzent auch nicht gerade "High-End" ist/war.

Egal,
ich habe hier den EDS-900 aus einem Schlacht-704 mit leicht defekter Elektronik. Was die Brinkmänner können, das kann...

Beim Lautsprecherbau zeigt sich doch auch schon seit Jahren, dass aus dem DIY-Bereich absolut konkurrenzfähige Konstrukte kommen oder evtl. noch bessere.

In dieser Nische (HiFi/Hi-End) passieren eben merkwürdige Dinge

Moin Leute,

ich kauf mir das nicht, da ist mein geld zu schade für, ich les´ das wenn ich auf dem bahnhof bin und noch zeit habe bis mein zug kommt, da schmöker ich dann meist in den auslandsheften - und da hab ich das gelesen.

Seit jahren kauf ich gar keine hifi-"test" zeitungen mehr...

Beste grüße,
IndiviDual

Och,

ich finde, es gibt schon Ausnahmen im HiFi-Blätterwald. Die LP zählt für mich eindeutig dazu.
Muss nicht immer und alles Vintage/Retro sein und wenn das Magazin nicht gerade 10,- kostet, isses ok.

Außerdem sind eben solche Berichte dann sehr unterhaltsam und dann lohnt es sich schon.

Ich erkenne da sofort "meinen" EDS 920 aus dem 731Q wieder, ok, die Spulen des Brinkmann sind oval ausgeführt, aber die Anzahl, die Anordnung und der achtpolige Statormagnet, alles absolut identisch, ebenso die hallsondengeführte Kommutierung, das hohe Drehmoment nur zum Anlaufen, nur Beschleunigung als Stellgröße, alles original Dual.

Ich habe Herrn Brinkmann mal angeschrieben und auf die nahezu identsche Konstruktion hingewiesen und ihm zu seinem Entschluss und der Einsicht gratuliert, das es auch hervorragende Direktantriebe gibt, mal sehen, ob ich eine Antwort von ihm erhalten

Da sieht man seinen guten, alten 731Q gleich mit ganz anderen Augen, der ist also schon lange High End.

Gruß

Uli

Übrigens haben die von der "LP" nur den Text von der Brinkmannseite abgepinnt, die Argumente sind klasse, genau die, welche Dual schon vor über 30 Jahren ins Feld führte, Brinkmann hat wohl "wegavision" besucht und bei Dual abgepinnt und "LP" nun wieder bei Brinkmann, Kreativität ist etwas anderes, aber wie sagen die Asiaten. Jede Kopie adelt das Original.

Oder anders gesagt: Endlich gibt's wieder einen richtigen Dual, auch wenn er aus lizenzrechtlichen Gründen nicht so heißen darf. Aber selbstverständlich ist alles anders - am Motor.

Ich kann ja kaum glauben, was ich hier sage:
Frank: Vollkommen richtig

Nur ( Meine Thorense muss ich eigentlich nicht oft justieren und so teuer sind die beiden auch nicht gewesen.

Ich finde, gerade in dem Bericht der LP schreibt Holger Barske zwischen den Zeilen ein paar wahre Worte ("aufwendige Spezialmotoren", "unwirtschaftliche Stückzahlen", "Riemenantrieb aus der Versenkung").
Ich kann mir vorstellen, dass es ihn in Bezug auf Dual schon ein wenig in den Fingern juckte. Wenn's denn ein Plagiat gewesen wäre, hätte man's schreiben können, aber ganz so einfach liegt die Sache wohl nicht.

Wie dem auch sei, ich ziehe den 704 jedem Technics-1200/1300 vor. Und der DD-Antrieb hat was. Auch der vom Brinkmann. Materialschlacht, sieht schon gut aus, der Alukloben.

Hallo,

zum Thema Brinkmann Direktantrieb muss ich mich jetzt auch mal äußern .

Den Fotos die ich vom Antrieb und dessen Schaltung gesehen habe, kann ich zwar Konstruktionsmerkmale entnehmen, die einem Dual-Motor entsprechen. Das sind die Spulenzahl und insbesondere deren Anordnung, die Magnetring Polzahl, sowie die Hallsensoren und deren Anordnung. Jedoch ist die Generatorfunktion, die Spulengeometrie und auch der magnetische Rückschluss komplett anders gelöst. Auch ist die Motorregelung offensichtlich eine völlig unterschiedliche Schaltung zu den Duallösungen.

Insofern würde ich hier keinesfalls von einer Dual nahen Konstruktion sprechen. Ob die Lösung von Brinkmann nun gut oder schlecht ist, kann man aus der Ferne sicher auch nicht einfach sagen. Mich stört jedoch eine Lösung, die mit derart langsamen Reaktionszeiten arbeitet. Eine so lange Hochlaufzeit lässt kein gutes Regelverhalten erahnen. Das läuft eher auf ein Masselaufwerkskonzept mit anderem Antrieb hin, also praktisch keine Regelung. Da hilft auch das Märchen einer "weichen" Regelung nichts.

Ich finde es durchaus erfreulich, wenn sich heute Leute wieder mit der Direktantriebstechnik beschäftigen und sogar Neuentwicklungen in Angriff nehmen. Bei den zu erwartenden niedrigen Stückzahlen ist das nicht gerade wirtschaftlich. Hier müssen die gesammten Entwicklungskosten auf diese kleinen Stückzahlen umgelegt werden .

Gruß Alfred