Beiträge von Passat

MMD 360 E = CST 100
MMD 345 = CIT 101 (Industriechassis)
MMD 340 = ASP 120 (Industriechassis)
MMP 450 = CST 3510 (ist ein T4P, ist baugleich mit diversen Audio Technica)

Zitat von nick_riviera

In den Siebzigern hat Philips nicht gelitten - ich denke, Philips war einer der wenigen Europäer, die auch während der HiFi-Saure-Gurken-Zeit gute marktgängige Großserientechnik gebaut haben, und das Zeug verkaufte sich gut - so gut, dass Philips in den achtzigern noch in der Lage war, Grundig zu kaufen, wo die meisten anderen deutsch/europäischen Hersteller schon komplett am Boden gelegen haben.

Aus heutiger Sicht hat Philips abgesehen von der CD nur deshalb kein Renomee, weil sich Philips nie um die Traditionspflege gekümmert hat.

Gruß Frank

Philips hat in 1980 auch Marantz gekauft und die richtig guten Sachen dann als Marantz auf den Markt gebracht.
Bzw. witzigerweise gab es in Japan einige Marantz-Geräte als Philips.
Beispielsweise die Lautsprecher Marantz LS-85 und LS-95 gabs in Japan als Philips FB-880 und FB-1000.
Und später gab es zwischen Philips, Marantz und Grundig auch Synergien.
Beispielsweise gabs den Tuner Grundig Fine Arts T-907 auch als Philips FT-980 und als Marantz ST-72.
Oder der Grundig Fine Arts A-9000, der Marantz PM-84 und der Philips FA-960 sind auch weitgehend baugleich.
etc.

Das die meisten Vintage-Lautsprecher nur bis ca. 50 Hz spielen, spielte damals keinerlei Rolle, denn es gab schlicht nichts an Tonträgern, das tiefere Frequenzen drauf hatte.
Und auc h bei der Musik gabs kaum etwas.
Die Baßtrommel eines Schlagzeugs spielt um die 50 Hz herum, ein normaler 4-saitioger E- oder Kontrabass hat als tiefste spielbare Frequenz ca. 40 Hz.
Tiefer spielen konnte damals nur ein Bösendorfer Imperial Flügel, eine Kirchenorgel und eine Harfe.
Sonst gabs keine Instrumente, die tiefer als 40 Hz spielen konnten.
Auch die damaligen Sythesizer kamen nicht tiefer runter.

Tiefer gings damals schlicht nicht.
Warum also sollte ein Lautsprecher Frequenzen wiedergeben können, die in der Musik und auf den Tonträgern (Vinyl und Kassette) schlicht nicht vorkamen?
Das brachte damals schlicht keinen Mehrwert, ergo hat man es gelassen.

Und auch später und bis heute gabs/gibts nur rel. wenig Musik mit echtem Tiefbass unter 40 Hz.

Wobei die Regel von Ausnahmen bestätigt wird.
Beispielsweise Dynaudio Consequence, die kommt auf unter 20 Hz -3 dB.
Die Nachfolgerin Consequence Ultimate wurde mit 14 Hz -3 dB gemessen!
Wobei man mit der nahezu jeden Verstärker an die Grenze treiben kann.
Damals im Test wurden Endstufen mit 1200 Watt RMS verwendet. Und man hat das an die Grenze getrieben.
Nicht die Lautsprecher waren am Ende, sondern die Endstufen!

So ein Chaos war das bei DIN gar nicht.
Die meisten Kabel waren 5-polig belegt.
Und selbst bei 3-polig belegten Kabeln geht nur Aufnahme nicht.
Wobei mir so etwas noch nicht untergekommen ist.
Ich kenne da nur die 3-poligen DIN-Anschlüsse, aber nicht 5-polige Stecker, die nur 3-polig belegt sind.

Und kreuzverschaltete Kabel waren doch selten, da die nur für die direkte Verkabelung von 2 Aufnahmegeräten gebraucht wurden.
I.d.R. hat man die aber an einen Verstärker oder Receiver angeschlossen und da werden normale Kabel verwendet.

Natürlich gab es auch Sonderfälle, aber die sind nur für Zusatzfunktionen relevant.
Beispielsweise bei Grundig 8-polige Kabel, von denen aber nur 6 Pole benötigt werden. 5 mal normal und am 6. Pol liegt eine Triggerspannung zum Einschalten von Verstärkern und Endstufen an. Und in die 8-poligen Buchsen passen auch 5-polige Stecker. Da geht dann nur Trigger nicht.

Zitat von OM1

Ich hab mir mal die oben verlinkte Übersicht der Plattenspieler Generationen angeguckt. Dabei ist mir aufgefallen, dass mein 504 fehlt. Wo sortiert der sich denn ein. Ist das der Vorgänger vom 505 oder irgend eine Seitenlinie?

Ulli

Der 504 ist die Halbautomatikversion des 521 und ja, das ist der Vorgänger vom 505 bzw. vom 506.
Der 505 ist eine leicht abgespeckte Version des 506-1 (kein Leuchtstroboskop)

Und später hat man es genormt

Audio:
Weiß = Links
Rot = Rechts
Schwarz = Mono (Center oder Subwoofer)
Orange = Digitalaudio (S/P-DIF)

Einige Hersteller haben das noch wegen Surround um eigene Farben ergänzt bzw. weichen ab.
Beispielsweise bei Onkyo:
Grün = Center
Lila = Subwoofer
Blau = Surround links
Grau = Surround rechts
Braun = Surround back links
Beige = Surround back rechts

Bei Video ists dagegen einheitlich:
Gelb = FBAS (auch als Composite bezeichnet)
Grün = Komponente Helligkeit oder RGB Grün
Blau = Komponente Farbdifferenz PB oder RGB Blau
Rot = Komponente Farbdifferenz PR oder RGB Rot

Die wirklich unproblematischen Duals stehen bei mir.

Mein 627Q ist Erstbesitz, da habe ich noch nie etwas dran getan, außer, 1984 den 1/2" Umrüstsatz mitsamt Denon DL-110 montiert.
Mein 741Q ist zwar ein Gebrauchtkauf, aber außer Putzen und den Knallfrosch ersetzen und das Yamaha montieren (der 1/2" Umrüstsatz war schon beim Kauf des 741 dran) habe ich auch an dem noch nie etwas gemacht.
Auch mein 430 ist quasi Erstbesitz (hat meine Mutter in den 1970ern neu gekauft) und auch da war noch nie etwas dran.
Die laufen einfach.

Zitat von FJ Charly

Mit nix meine ich das er halt nur stehen bleibt wenn die Platte zu Ende ist. Keine Tonarm Rückführung etc. Das finde ich " schwach".

Naja, man muß das im zeitlichen Kontext sehen.
Als der 505 auf den Markt kam (als 505, 505-1) war er das Dual Einsteigermodell.
Darüber gabs den 506-1 (hat zusätzlich Leuchtstroboskop) und den 522 (Vollautomat) und die 6er und 7er.
Erst später wurde er zum Nobelmodell hochstilisiert (wohl nach einem überschwänglichen Test des 505-2 in Großbritannien).

Trotzdem ist der 505-3 ein guter Plattenspieler.
Die Überholung lohnt definitiv.

Grob:
5xx = Riemenantrieb
6xx = Direktantrieb (Ausnahme 600, 601 = Riemen)
7xx = Direktantrieb (Ausnahme 750/750-1 = Riemen)
10xx/12xx = Wechsler, nur Reibrad und Riemen

Bei den 4xx gabs alles, von Reibrad über Riemen bis Direktantrieb.

Bei alten Modellen:
x0x = Halbautomat
x2x = Vollautomat

Bei den neueren 4ern (410/415/430/435/450/455):
xx0 = Halbautomat
xx5 = Vollautomat

-1, -2 sind überarbeitete Versionen, oft nur in der Optik oder anderer Tonabnehmer.

Zitat von Laudgipzschon

Und warum eine fast unsinnig große Modellpalette an Plattenspielern?

Soo groß ist die gar nicht, wenn du das mal nur auf einzelne Jahre filterst.
Beispielsweise 1978:
504 = Riemenantrieb, Halbautomat
521 = Riemenantrieb, Vollautomat
604 = Direktantrieb, Halbautomat
621 = Direktantrieb, Vollautomat
704 = Direktantrieb, Halbautomat
721 = Direktantrieb, Vollautomat

Zitat von Rottaler

https://www.dual-plattenspieler.de/plattenspieler

Naja, einige Einschätzungen teile ich da nicht.

Ein CS 130 ist vergleichbar mit dem CS 505-2, ein CS 511/514 ist definitiv schlechter als der 130.

Es fehlen auch der CS 138 und 150Q.

Den Motor selbst musst du nicht wechseln, der ist identisch.

Den Trafo musst du wechseln, wenn du die große Steuerplatine des 617Q einbauen willst.

Das ergibt aber keinen 627Q.

Der 627Q hat den gleichen Teller wie der 617Q (und der 728Q).

Unterschiede zwischen 628 und 627Q:
- Teller
- Quarzregelung des Motors (Der Motor selbst ist identisch)
- Motorsteuerung
- Trafo (der des 607/628 liefert 17,5 Volt, der des 617Q/627Q 20 Volt)
- Die Zarge hat 1 Taste mehr, um den Quarzbetrieb zu deaktivieren
- Die Zarge hat eine LED, um den aktivierten Quarzbetrieb anzuzeigen

Schau dir das Servicemanual des 617 Q an, das beinhaltet auch den 607.
607s
Der 607 ist die Halbautomatikversion des 628.
So kannst du direkt vergleichen, was es zwischen Direktantrieb und Direktantrieb mit Quarzregelung für Unterschiede gibt.

Wobei du dir von der Quarzregelung nicht viel erhoffen solltest.
In der Praxis sind die Unterschiede 628 zu 627Q nur marginal und vernachlässigbar.

Naja, schau dir die Mikroskop-Bilder von den Nadeln im von mir verlinkten Test an.
Die Pro-Nadel sieht schon schärfer aus als die E- und EX-Nadel.

Da fehlt noch die schwarze ATN95E/Pro.
Die hat eine hyperelliptische Nadel.
Das System ist auch komplett schwarz.
Das Pro System unterscheidet sich vom normalen System dadurch, das beim Pro die Drähte aus PC-OCC-Kupfer sind.

Ich habe den Vergleich zwischen den 95er Nadeln gefunden, da ist auch die graue Shibata-Nachbau dabei:
Audio Technica AT 95E: Vier Nadeln im Vergleich

Vom AT-91 gabs auch diverse Versionen:
AT-90, AT-91 und AT-94E.
Das 94E hat eine elliptische Nadel.
Worin sich AT-90 und AT-91unterscheiden ist mir nicht bekannt.

Irgendwo im Netz findet sich ein Vergleich zwischen E, EX und Pro.
Und der Tester hat auch genau diese klangliche Reihenfolge festgestellt.
Wobei der Unterschied zwischen EX und Pro größer sein soll als der zwischen E und EX.
Aber die Nadel Pro gibt es ja seit sicher 20 Jahren nicht mehr.
Und es gab übrigens noch eine Nadel unter der E, nämlich eine sphärische Nadel.
Dann hieß das System AT-93, die Nadel dementsprechend ATN-93.

UVP Audio Technica Shop:

E = 30,- €
EX = 38,- €

Bei Thakker kostet die E 27,- € und die EX 34,20 €.
Also sogar nur 7,20 € Preisunterschied.
Jeweils Originalnadeln, kein Nachbau!

Ich würde auf das 95E die EX-Nadel montieren.
Die kostet gerade einmal 8,- € mehr als die E.

Etwas besser als die alte grüne Nadel E ist die rote Nadel EX.
Am besten ist die schwarze Nadel Pro, aber die gibts schon seit sicher 20 Jahren nicht mehr.
Es gibt aber Nachbauten mit Shibata-Nadel:

Ersatznadel hochwertiger Nachbau AUDIO TECHNICA ATN-95 SHIBATA, Ento 6418-Shiba

Hochwertige Nachbau DIAMOND SHIBATA CUT Stereo Nadel für Ihren Plattenspieler. Weltweiter Versand, top Qualität.

www.kulthifi.de

Die ist aber heftig teuer.