CS-750: Aktuell verfügbare gute Systeme?

Hmhmhm, also wenn's mit der 40er-Nadel auch noch nicht richtig tat: Bist Du sicher, dass es nicht an der Phono-Vorstufe oder an der Justage liegt?

Grüße aus München!

Manfred / lini

Ich betreibe im 750 ein Denon DL-103, welches ich beim Wechsel vom DMS 750 als deutliche Verbesserung empfand. Das Denon liegt preislich nicht so gravierend über einer Ortofon Nadel 20, deshalb hatte ich es einfach zum Versuch gekauft, die Anregung dafür fand ich hier im Forum.
Wenn das Denon einmal den Geist aufgeben wird, werde ich mir ein DL-103R zulegen, das ist zwar deutlich teurer, soll aber dem normalen 103 auch überlegen sein.

Könnt ja viellleicht auch an den Boxen liegen.

hi hargi,

ich glaube, Du hast im Grunde schon viele Deiner Fragen selbst für Dich (und für andere) richtig beantwortet:

natürlich empfiehlt der Kaufmann das, was er verkaufen kann - er lebt davon.

Wo, und das frage ich mich selbst auch schon seit längerem, soll denn im Bereich Tonabnehmer der Technologiesprung hergekommen sein, wenn seit Jahrzehnten sich niemand mit echt wirtschaftlichem Hintergrund (nur das treibt nach vorn) sich mit der Sache befaßt hat?

Die Entwicklung war Ende der Achtziger weit fortgeschritten - dann kam die CD. Für die paar heute auftretenden Spinner, die sich wieder der Schallplatte zuwenden, greifen die Hersteller erstmal ins Regal, lassen in China neu und bunt und leicht verändert fertigen und fertig ist die Laube.

Es ist vielleicht auch so, wie Du sagt: der Dreher wird zur schwächsten Stelle, wenn sich alles andere weiter entwickelt. Habe ich bei mir auch beobachtet. "Tuning" ist bei Duals wirklich ernsthaft höchstens durch ein verbessertes System möglich - aber m.E. sind keine echten Fortschritte in diesem Bereich gemacht worden. Vielleicht gibt es Exoten in Einzelfertigung, aber ich hänge kein 1500 -EUR-System an meine Dreher um damit Schallplatten zu hören, da stimmen irgendwie die Relationen nicht mehr.....

Lass' Dein OMB40 dran - mehr ist einfach nicht drin, glaube ich.....

Itzenblitz

Zitat

Original von itzenblitz
Lass' Dein OMB40 dran - mehr ist einfach nicht drin, glaube ich.....

Falsch! Gerade beim CS 750 kann man mit einem passenden System erstaunliche Klangunterschiede erzielen.

VM Red ist unpassend. Ich hatte ein VM Silver, und das klang an dem Tonarm nicht. Ein Ortofon MC 10 brachte dann einen erstaunlichen Klangunterschied.

Ortofon MC 10

Allerdings hatte ich für dieses System nicht den passenden Übertrager STM-72, so dass ich ein Brummproblem mit dem NAD PP-2 hatte.

Nun läuft am CS 750 das AT OC 7. Und das bleibt auch da, da es mit dem Tonarm optisch wie auch klanglich prima harmoniert.

Foto gefällig?

Gruß!
Michael

Ich habe parallel an derselben Anlage zuhause einen Golden One mit AT-OC 7-TA sowie einen CS 5000 mit Ortonfon OM 20-TA laufen.
Die Player hängen an einem Dual CV 441 Amp an welchem Braun M12-Standboxen angeschlossen sind.

Fakt ist, dass das Ortofonsystem dem Audio Technica klanglich aber auch gar nichts entgegenzusetzen hat. Hier liegen Welten dazwischen.

Der 5000er wird nur verwendet zum Abspielen von zustandsmässig
schlechten Platten, weil mir das OC 7 zu schade ist.

Eine Aufwertung deines 750ers (dessen Vorfahren die
5000er/Golden 1-Reihe ist) mit einem OC 9 System
kann ich nur empfehlen.

Grüße
Matze

Ja, Michael ist mir gerade zuvorgekommen!

Die 5000er/750er-Reihe ist von Dual für hochwertige
MC-Systeme konzipiert worden. Also hier gibt es doch
einiges an Potential herauszuholen, wenn man nicht
gerade ein Ortofon-OM-System benutzen möchte.

Grüße
Matze

Ich wiederhole es ja nur ungern, aber ich kann nicht verstehen, warum Dual diesen OPS-Tonarm mit dem völlig unpassenden DMS 750 ausgestattet hat, und damit den Spieler "serienmäßig" abwertete...

Hallo hargi,

ich glaube im Gegensatz zu itzenblitz nicht, daß z.B. ORTOFON "...Made in the Chinese Ricefields..." produziert und die Systeme anschließend von ein paar ehemaligen Porzellanmalern auf Dänisch umfrisieren lässt... auch CLEARAUDIO produziert auf Grund eigener Unikat-Patente mit Sicherheit nicht mit/bei den Weltmeistern in Industriespionage... und meines Wissens residiert auch Albert Lukaschek mit BENZ MICRO nach wie vor in der Schweiz !

Es gibt da meines Wissens Joint-Ventures mit japanischen Spezialisten im Bereich der automatischen Fertigung, aber zumal alle 3 Anbieter unterschiedliche Austausch- und Upgrade-Services anbieten, werden sie sich wohl kaum von den Billig-Abkupfer-Spezialisten aus der getarnten Volks-Republik-Dikatatur ins Handwerk pfuschen lassen

Du merkst schon... ich habe diese Chinesen ganz besonders in mein Herz geschlossen... nachdem ich schon vor ´nem ¼ Jahrhundert mit ihnen zu tun hatte

Es ist m.E. auch völliger "Quatsch", im Zusammenhang mit "Consumer-Playern" - und nichts anderes sind unsere herrlich funktionierenden & prächtig klingenden alten DUAL-Kisten - von 1500,- EUR Systemen zu sprechen. Diese Größenordnung ist auch für mich völlig uninteressant, bekanntermaßen tut sich - wie bei allem HiFi-Getöse - leistungsmäßig im unteren und Mid-End-Bereich am Meisten, oberhalb der harten Schwelle 500,- EUR nur noch wenig und Richtung 1000,- EUR ist alles m.E. nur noch Philosophie + Geld spielt keine ROLEX

ALSO... bevor Man(n) sich in eBay ein völlig "runtergejuckeltes" und gänzlich überteuertes DUAL MCC 110 resp. MCC 120 ersteigert, um es anschließend mit Hilfe von 2 Tuben Sekundenkleber auf Standardversion "umzufrickeln"... muß/kann man nach meinen Erfahrungen einfach alle Resonanztheorien über Bord werfen und nach meinem Lieblingsmotto "...Versuch macht kluch..." vorgehen

An meinem 704er spielt z.B. auch ein eher "bretthartes" ORTOFON MC20 Super LowOutput erstaunlich gut, wunderbar durchsichtig & losgelöst und erbringt beim Resonanztest mit der dhfi II sogar astreine 80µ, NUR... fehlt irgendwie Korpus & Fundament, das bekomme ich mit diesem System erst an einem anderen Tonarm nebst Masselaufwerk

Mag insofern sein, daß man mit einem DENON DL-103 erstaunliche Ergebnisse erzielen kann, zumal selbiges wegen der sphärischen Nadel sowieso sehr "Alt-Vinyl-freundlich" aufspielt... Du siehst ja an den zwischenzeitlich berichteten Erfahrungen wie weit das Spektrum da geht !

Das phonophono Dir bei Fernberatung das ORTOFON VM "Red" empfohlen hat wundert mich nicht, würdest Du bei Fernberatung dem Kunden gegenüber nicht auch Deinen bewährtesten & risikolosesten Standardtipp abgeben ? ? ?

Meine "heissen" Preiswert-Tipps :

1.) ORTOFON 530 MkII

Lünkere doch mal ganz Web-Allgemein nach dieser "internationalen" Version des VM "Blue" (White/Red/Blue/Silver = 510/520/530/540) !
Mit FineLine Volldiamant und Systemgewicht um 5g herum theoretisch hervorragend geeignet für leichtere Tonarme, kann ich aus der Praxis nur bestätigen.
Etwas Geduld & Spucke und Du bekommst es NEU vielleicht deutlich unter 150,- EUR !

2.) SHURE M97xE

Der kleinere Bruder des nicht mehr produzierten sündhaft teuren SHURE V15 xMR !
Spielt deutlich über Preisniveau und ist alleine deshalb immer eine Empfehlung wert. Klingt außerdem etwas voluminöser-weicher-wärmer und so Mancher hat mit dem wegklappbaren Dämpfer sogar 2 verschiedene Klangeinstellungen gefunden.

3.) ORTOFON X1-MCP... mein absoluter Geheimtipp !

Eigentlich ein T4P-System... High-Output-MC das nach T4P-Standardisierung eine Compliance von 25 hat, ist dadurch "weicher" als alle mir bekannten Vergleichssysteme, deshalb theoretisch ebenfalls hervorragend geeigent für leichtere Tonarme und spielt nach meinen Erfahrungen einfach nur "wie Hulle" und weit über Preisniveau. Zur Halbzollmontage brauchst Du einen entsprechenden Adapter, gibts überall & nirgends, wie z.B. bei eBay :]

Persönliche Zusatzinformationen meinerseits siehe noch hier : Zu meinem 704...

Zur Information lohnt sich übrigens der Blick auf die USA-Webseite vom Needle-Doc immer wieder, angeblich soll man dort auch von Europa aus recht gut & problemlos kaufen können :

http://www.needledoctor.com/Online-Store/Phono-Cartridges

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Zitat

Original von hargi
Kuro, kannst Du schreiben inwiefern Dir das Denon als Verbesserung vorkommt?

Gerne.
Ich hatte lange Zeit das originale DMS 750 in Betrieb, war anfangs klanglich auch recht zufrieden damit. Nach einigen Jahren ließ meine Zufriedenheit nach, deshalb hatte ich die Nadel getauscht, weil ich Abnutzung vermutete. Der Verkäufer damals, dem die DN 750-Nadel offenbar unbekannt war, verkaufte mir eine Ortofon Nadel 10. Die klang ganz OK, nicht so gut wie die alte am Anfang, allerdings auch etwas härter, als ob leichte Verzerrungen vorhanden wären.
Ich habe die einige Monate benutzt, und später dann die Orignalnadel wieder eine zeitlang eingesetzt, aber war nicht wirklich zufrieden, das ganze klang trotzdem etwas harsch. Auch eine sorgfältige Neujustage des Tonabnehmers brachte nichts. Irgendwann habe ich die in meinen Vorverstärker eingebaute Phono-Vorstufe durch die NAD PP2 ersetzt, was immerhin einen leichten Dynamikgewinn brachte.
Ich hatte dann irgendwann das Forum hier gefunden, und hier gelesen, daß die originale Nadel eher der Nadel 20 von Ortofon entspricht, aber auch, daß jemand aus dem Forum in einem dieser Spieler ein Denon DL-103 zur Zufriedenheit betreibt. Als ich mich entschloß, eine neue Nadel 20 zu kaufen, hatte ich dann bemerkt, daß das Denon-System nicht viel teurer als die Ersatznadel war, und dann relativ kurzentschlossen das MC-System gekauft. Das war eine gute Idee, denn das Denon klingt m. Mng. nach dynamischer, "lebendiger" als das DMS 750. Auch ist das harsche weg, der Spieler klingt jetzt weicher und runder. Für Pop- und Rockmusik ist das DL-103 eindeutig eine bessere Wahl als das ursprüngliche Dual-System. Er kann mit diesem System und einer gut gepressten Platte durchaus mit meinem (teureren) CD-Spieler qualitativ gleichziehen.
Ich bin auch durch meine Experimente zu der Meinung gekommen, daß das Laufwerk auch ein besseres System als das DL-103 vertragen müßte, deshalb möchte ich, wenn es soweit sein wird, das höherwertige DL-103R ausprobieren.

Hallo Harald,

Du hast schon seit längerem PN!

Gruß, Frank

Hallo,

mein CS 750 arbeitet seit nunmehr 15 Jahren ohne Probeme.

An System hatte ich bereits ein Linn K5 (MM) und Ortofon Nr. 2 (MC) montiert. Seit neuestem ist ein edles Benz ACE H2 (High Output MC)montiert. Der Klagunterschied ist gewaltig. Meine Platten erscheinen in einem ganz anderen Licht. Im Vergleich zu einem deutlich teureren Clearaudio Performance konnte ich keine Unterschiede hören.

Ich weiß, viele werden denken ein 500 EUR System in einem 500 DM Spieler, was soll das? Gerade weil heutzutage ein Spieler wie der CS 750 mit seiner genialen Drehzahlregelung und dem gediegenen Aussehen nicht mehr oder nur nur zu überzogenen Preisen zu haben ist, habe ich mich für diesen Weg entschieden.

Als Phonovorstufe nutze ich das Phonomodul der AVM V3NG. Dieses läßt sich individuell einstellen und sorgt für besten Klang.

Grüße
Stefan

Zitat

Original von dualfreak

Ich weiß, viele werden denken ein 500 EUR System in einem 500 DM Spieler, was soll das?

Das sehe ich nicht so, der 750er hat mal rund 800 DEM gekostet, heute würde er sicher in etwa 1.000 € und mehr kosten, wenn man mal den Preis des 505-4 und des zwischenzeitlich mal als Prototypen präsentierten CS600 betrachtet.

Ein 500 € System in einem 1.000 € Dreher, das passt schon. Neben der nicht geringen Investition hält mich vor allem der Umstand vorm Umrüsten auf MC ab, dass mein CR5950RC keinen entsprechenden MC-VV hat und ich ungern die geschlossene Front der "Audiophile Concept" durch einen optischen Fremdkörper in Form eines externen Phono-MC-VV stören möchte.

Das so ein feiner Abnehmer gehörmäßig etwas bringt, das steht für mich ausser Frage, auch auch der 750-1 mit dem DMS750 (mit Nadel 20) ist schon enie feine Sache mit ausgezeichnetem Preis-Leistungsverhältnis.

Gruß

Uli