Neueinsteiger mit 621

Moin Peter,

herzlich willkommen im Dual-Board. Mit dem 621er hast Du einen guten Einstieg in Dual-Welt gefunden.

Zitat von Moviefan

Der Zustand der Nadel scheint ok zu sein ich habe mal mit der Lupe geschaut.

Leider wird sich mit einer Lupe der wahre Zustand der Nadel nicht beurteilen lassen.

An Deiner Stelle würde ich es mit einer zusätzlichen Tonkopfhalterung (heisst bei Dual TK)

und einem Einsteigersystem von Audio technica probieren.

Den Yamaha will ich nicht schlecht reden, aber bei einem sehr guten AV-Receiver kann

der Phono-Eingang schon mal etwas "zu kurz" geraten.

Hallo Peter,

auch von mir ein herzliches Willkommen.

Auch ich betreibe im Wohnzimmer einen 621 mit einem Yamaha AV-Receiver (RX-V 685). Zwar mit einem externen Phonovorverstärker, aber Unterschiede konnte zum eingebauten allenfalls minimale ausmachen.

Wenn ich das auf dem Bild richtig sehe, hast Du die (Film-)Klangkorrekturen des Receivers (Enhancer) aktiviert. Da würde ich erst einmal ansetzen und diese Klangkorrekturen rausnehmen. Das hatte auch bei mir für einen dumpfen Sound (unabhängig vom Tonabnehmer) gesorgt. Ich habe schon einiges an Einstellungen ausprobiert, lande aber immer wieder bei "Pure Direct" für den Plattenspieler. Damit lässt sich aus meiner Sicht auch mit dem AC-Receiver prima Musik hören.

Viele Grüße

Sven

Hallo,

ja, Yamaha hat es häufig hinbekommen die Phonoeingänge mit extrem hohen Kapazitätsanschlüssen quasi unnützbar zu machen.

Du kannst ja einen kleinen Phonopre vom Schlag eines https://www.dienadel.de/dynavo…erker-schwarz/a-353636831

Da klappt das auch mit noch pingeligeren AT Systemen.

Die Nadel würd ich mit isoprop und feinen Pinsel reinigen. Über die Jahre kann sich da jede Menge Schmodder sammeln.

Peter

Moin,

die DMS 240 sind von Audio Technika und sind bekannt für ein helles, eher schlankes Klangbild. Mit einer starken Lupe, z. B. Fadensucher-Lupe erkennt man schon, ob die Nadel verschmutzt ist, oder ob gar ein Stückchen weggebrochen ist. Generell sollten man sich aber die Kontakte im Tonkopf auch anschauen, dazu den TK heraus nehmen, die Stirnseite der 4 Federröhrchen mit ganz feinem Schmirgel säubern und ebenfalls die Kontaktsteifen im Tonkopf säubern, auch wenn Kontakt Probleme nicht unbedingt für ein flaches Klangbild verantwortlich sind, sollte diese Arbeit immer gemacht werden.

Ich vermute auch, dass die eingebaute Fono-Stufe dafür verantwortlich ist, sie ist bei AV-Receivern sehr oft nur noch Zugabe, um einen guten Willen zu zeigen:-(

Ist der bescheidene Klang denn bei anderen Platten genau so?

Gruß Hans

Jaja, die bösen AV-Receiver.

Ich habe einen der Vorgänger deines Receivers, den RX-V2067. Die Phono-Eingänge haben sich seither bei den größeren Geräten nicht geändert: 440pF Kapazität.

Die "kleineren" Geräte (3-stellige Typenbezeichung) haben andere Phono-Eingänge.

Weil ja immer so viel von den nicht nutzbaren Phono-Eingängen dieser Geräte geschrieben wird, hatte ich mir mal 2 externe Vorverstärker geholt, um ein bisschen auszuprobieren. Fazit: nur MINIMALSTE Unterschiede bei 100pF an den Vorverstärkern gegenüber den 440pF am AVR. Der AVR klang dabei etwas "heller" (die oberen Mitten um ca. 2kHz), aber keinesfalls DUMPF(er)!

Mir war der Unterschied zu gering, um das Geld für die Vorverstärker auszugeben so habe ich sie beide wieder zurück geschickt und höre mit verschiedenen Spielern und verschiedenen Systemen am Yamaha zufrieden Platten.

Ich hatte einen 621 mit DMS242 und NACHBAUnadel DN242 unbekannter Herkunft, aber (laut Vorbesitzer) wenigen Betriebsstunden --> furchtbar und DUMPF.

Ich hatte bis vor 3 Wochen einen 604 mit DMS242 und ORIGINALnadel DN242 --> prima Klang. Weder dumpf, noch spitz, hat nur ein paar Platten gedauert, bis sich wohl der Nadelgummi wieder etwas eingespielt hatte, der wohl durch lange Nichtnutzung etwas verhärtet war - möglicherweise.

Sei dir gewiss: Am Phono-Eingang des Yamaha liegt der dumpfe Klang nicht!

Hallo

Ich habe seit 1980 einen 621. Das 240E habe ich damals schnell gegen ein AT 13EA getauscht. Ich gebe aber zu, dass das 240E mit DN 241 fast gleich gut ist. Eine DN 242 ist noch etwas besser.

Aber weil eine NOS Nadel dafür nicht mehr zu bekommen (oder zum Gold Preis) ist rate ich zu einem neuen System.

Ich habe jetzt ein sehr gutes VM95ML. Das klingt hervoragend

Naja ganz blutiger Anfänger bist Du ja nicht, wenn Du dem Steuerpimpel schon auf die Spur gekommen bist und Cinch-Stecker angelötet hast.

Primäre Herkunft des Klangbildes ist so habe ich den Eindruck zumeist die Nadel / System.

Das nächste wäre einfach die gesamte Kette - Verstärker, Lautsprecher in ihrer jeweilien Klangcharakterstik. Kinoklang und Phonoklang verfolgen meine Erachtens etwas unterschiedliche Ziele. Beim Kino ist Surround wichtiger als Stereoräumlichkeit und dazu Betonung von Tiefen (Dramatik) und/oder Präsenz (Alltagsgeräusche und Sprache). Auf brillante Höhen wird da doch in der Regel wohl kaum Wert gelegt. Neben den allgemeinen Klangeinstellungen am Receiver wird das mglw auch Auswahl und Aufstellung der Lautsprecher beeinflusst haben. Da Du das Kino so betont hast, hast Du mal andere Musikquellen im Vergleich gehört? Idealerweise das gleiche Musikstück wie auf Vinyl per hochwertigem Streaming oder CD.

Die angesprochenen Kapazitäts- und Anschlussfragen sind m.E dann Feintuning, wenn die o.a. Punkte „gut“ sind. Und inwieweit sie sich dann noch bemerkbar machen, darüber gibt es eben auch unterschiedliche Wahrnehmungen

Jetzt kommen wir sowieso zu dem Subjektiven - es gibt nicht nur unterschiedliche Klangwahrnehmungen bzw. -empfindungen, sondern auch die Sprache darüber ist wohl verschieden. Ich persönlich empfinde zum Beispiel die beiden von Dir verwendeten Begriffe genau gegensätzlich: dumpf = fehlende Höhen, flach = fehlende Tiefen. Aus der Kinoperspektive habe ich mit dem Hinweis „dumpf“ auf die allg Klangcharakteristik der Kette hingewisesen, es kam ja auch der Hinweis nach den direkten Klangeinstellungen.

Also: Bevor ich über die Geräteharmonie nachdenken würde, erscheint mir folgendes ratsam:

(1) Reinigung: Nadel und Montakte

(2) Beschädigung: Nadel (Plattenschädigungvermeiden) und verbogener Tonarm / Tonkopf

(3) Auspendeln und Justage überprüfen

(4) Nochmal hören

(5) Klangvergleich mit anderer Musikquelle, sicherstellen, dass beide Quellen mit gleichen Klangeinstellungen im Verstärker behandelt werden.

Wenn das Ergebnis dann immer nur bei Vinyl noch nicht zufriedenstellend ist, an der Nadel anfangen - entweder Testnadel/Abnehmer besorgen, Neue Nadel kaufen oder andres System.

Was davon für Dich am zweckmässigsten ist, hängt von Deiner Interessenlage ab, Dich eingehender mit dem Thema zu beschäftigen und zu experimentieren und natürlich davon, was man dafür bezahlen will.

Wenn das. Nadel-/Systemthema ausgeschlossen werden kann, dann kannst Du Dich an die Anschlussvarianten machen, externe Entzerrer / PhonoPres gibt es reichlich und in allen Preisklassen.

Viel Erfolg und lass Dir den Spass nicht nehmen!

Hi, besitzt Du ein Multimeter mit Digitalanzeige?, damm mess bitte mal den Widerstand der Systemspulen, entweder direkt an den Federröhrchen, die Messspitzen lassen sich gut in die Bohrung der Röhrchen drücken,die zwei Linken und die zwei Rechten gehören zusammen, oder direkt an den Cinchsteckern, (Mittelstift und äußere Hülse), dazu das Gerät auf 2000 Ω stellen und immer nur kurz messen. Eine deutliche Abweichung des Widerstandes führt auch zu einem unbefriedigem Klangbild.

Gruß Hans

Moin Peter, erst einmal herzlichen Glückwunsch zum Dual CS 621 und den Einstieg in Vinyl. Die Nadel läßt sich am besten mit einem Schmutzradierer (Schwamm) reinigen, das geht gründlich, schonend und effektiv, ich habe das unter einem Mikroskop geprüft. Nadelhersteller, wie z.B. Ortofon raten übrigens davon ab, Reinigungsflüssigkeiten zum Reinigen der Nadel einzusetzen, Ethanol und Propanol sind Lösungsmittel und können den Kleber, mit dem die winzige Nadel eingeklebt ist, durchaus lösen, dann ist die Nadel unrettbar hin.

Du hast nichts über die verwendeten Lautsprecher geschrieben, gerade bei dem Surround-Zeugs gibt es sehr viel zum Musikhören ungeeigneten Schrott, der nur "Boooomm-Ziszszsch" kann und nur sehr wenige, vollwertige Lautsprecher, die zum Musikhören bestens geeignet sind, z.B. von Neubert. So etwas kostet, da es eben nicht nur zwei Lautsprecherboxen sind. Ein Paar neue Lautsprecherboxen ist in vernünftiger Qualität nicht unter 500€ zu haben, und da spreche ich nur von zwei Lautsprecherboxen, kein Subwoofer, kein Center, keine Hintergrund- oder gar Deckenboxen.

Aber vielleicht hast Du da ja schon etwas richtig Gutes am Start.

Gruß

Uli

Ein schönes Spielzimmer hast Du da

Viel Freude beim Musikhören und viel Erfolg bei der Ursachenforschung!

Naja,
hätte mich jetzt auch gewundert, wenn da zum 1500,-€ Receiver ein paar "Brüllwürfel" stünden .

Du weisst schon, dass die China Amps mal klingen, mal nicht. Starke Schwankungen in den individuellen Einzelgeräten. Keine Endkontolle wie zB damals bei Dual.

Ist der Antiresonator des Dual frei schwebend, beweglich? Ich fand das DSM 240E die ersten zwei Jahrzehnte am 604er auch eher dünn und schmal und bassmässig sehr zurückhaltend.

Habe nun einen 704 (mit einem auffällig empfindlichen/beweglichen Antiresonator, zumindest im Vgl. zum 604er seinem) - das System klingt darauf derart traumhaft voll und schön. Das DMS 240E scheint mir sehr umgebungslaunig. Bei festgelegtem Antiresonator ist es nicht mehr hörbar, klingt sehr dünn und scheppert + resoniert !

Das ist nun der zweite Fred mit DMS 240 E "das nicht klingt" - es muss mit der ges. Kette zusammenhängen.

Es ist somit Ok , es sollte frei hängen, nicht aufliegen und rumeiern. Obacht damit, die inneren Federn dazu gibt es nicht mehr!!!

PS: Kirchheim/Teck? Da fahren wir immer mal ein WE hin (Owen), zum Modellfliegen an Bölle, Hohenbol oder Hörnle

Zitat von 80zigerRock

Habe nun einen 704 (mit einem auffällig empfindlichen/beweglichen Antiresonator, zumindest im Vgl. zum 604er seinem) - das System klingt darauf derart traumhaft voll und schön. Das DMS 240E scheint mir sehr umgebungslaunig. Bei festgelegtem Antiresonator ist es nicht mehr hörbar, klingt sehr dünn und scheppert + resoniert !

Hast du schon mal das Gegengewicht des 704 am 604 betrieben?

Führt dass dann auch zu den beschriebenen Veränderungen ?

Bis denne

Wolfgang