Friktionsfläche am Haupthebel - wie war es ab Werk?

Hallo Michael,

Zitat von vinylonline

Weiß jemand gesichert, ob bei Dual ab Werk diese Friktions-Fläche wirklich fettfrei war?

Dual hat bei keinem mir bekannten Modell Fett/öl usw. auf die Friktionsfläche aufgetragen. Exemplarisch hier die original Dual SA-Schmierpunkte des 1218.

Am z.B. 1219 sieht es fast(!) so aus, als käme da 10W/30 hin. Allerdings ist an dieser Stelle der Bereich hinter der Friktionsfläche des Haupthebels gemeint, an dem bewegliche Teile aufeinandertreffen.

Da sich ja bekanntlich an diversen Stellen Fette und Öle unterhalb der Platine befinden, ist es wohl erhöhter Temperatur usw. geschuldet, dass diese sich auch "auf die Reise" begeben, z.B. in Richtung Friktionsfläche oder Zargenboden. Die Friktionsfläche zeigt zudem Richtung Platine, kann somit ideal Schmierstoffe aufnehmen.

Gruß

Matthias

Moin,

Informationen über das Fetten oder Nichtfetten der Reibfläche habe ich nicht.
Nach Allem was ich jedoch über Kunststoffe weiß, gehe ich davon aus, dass das
Material aus einem bestimmtem Gemisch ist. Das wird erhitzt angerührt und
dann in eine Form gepresst. Um den Pimpeln zu einem gewissen Grip zu verhelfen,
ist da in irgendeiner Weise mindestens ein Weichmacher drin enthalten. Funktiert
eine gewisse Zeitlang recht gut, nur die Haupt-Moleküle neigen dazu, sich
mit Ihresgleichen wieder zusammen zu tun. Die anderen Möleküle werden sozusagen
verdrängt. Die finden sich dann auf der Reibfläche wieder, als klebrige Masse. Der
Zusammenhalt der festeren Bestandteile ist jedoch seinerseits nicht besonders hoch,
so dass diese durch mechanische Belastungen zerbröseln. Das sind dann die Krümel,
die sich an der Pimpelaufnahme und an der Reibfläche finden.
Zusätzlich kriechen Fette und Öle oder deren Bestandteile aus der Nähe an verbundene
Flächen. In dem Fall zu der Reibfläche. Diese Schmierstoffe bestehen auch nur aus
einem Gemisch und nicht aus einer "reinen" Masse.
Das ist jetzt stark vereinfacht dargestellt, aber lässt eigentlich nur Rückschlüsse auf
das Nichtverwenden von Schmierstoffen auf den Reibflächen zu.
Zusätzlich deutet es auch daraufhin, dass die Reibflächen angerauht sind. Warum
macht man eine Fläche rauh und verhilft ihr im Gegenzug dazu durch Fett zu
mehr Gleitvermögen? Das ist unlogisch und wird auch seinerzeit bestimmt nicht so
gehandhabt worden sein.

LG, Micha

Hi !

Eine einfache Überlegung hilft da weiter: die Metallhaupthebel hatten glatte Flächen, auf denen der Pimpel sowieso recht wenig Grip hat. Die "anderen Teile" - namentlich die Liftschiene - waren auch aus Metall und dazwischen mußte ein Schmier rein.

Die Kunststoff-Haupthebel hatten im Bereich des Pimpels extra Noppen, damit sie mehr Grip produzieren konnten.
Da wäre ein Schmier eher kontraproduktiv.

(Ich will jetzt keine dreckigen Sprüche über Plastik mit Noppen und Gleitcreme lesen, okay ?)

Trotzdem gibt es am Haupthebel wieder einen Bereich, auf dem die Liftschiene aufsetzt. Bei den meisten Modellen hat die Liftschiene dort eine eingeprägte Delle (gab's neulich einen Thread drüber), der die Kontaktfläche verkleinert und von einer flächigen Reibung mit mehr Kraftaufwand gegen eine punktförmige reduziert. Auch dort ist ein Klecks Schmier angesagt, weil zwei Materialien ohne weiteres nicht trocken aufeinander reiben sollten.

Leider weiß das dumme Fett nicht, daß es gefälligst an einer Stelle bleiben soll und wandert in der Gegend herum.

Zitat von wacholder

Leider weiß das dumme Fett nicht, daß es gefälligst an einer Stelle bleiben soll und wandert in der Gegend herum.

Das genau ist - denke ich - der Punkt.

Zitat von vinylonline

Dass sich in den Schmierplänen keine Hinweise zu meiner Frage finden, ist mir bekannt, daher wollte ich mal das Expertenwissen des Boards zu Rate ziehen.

Doch, natürlich finden sich da Hinweise. Nämlich exakt die, die Dual in seinen offiziellen Serviceanleitungen vorgegeben hat.

Geschmiert wird da, wo Dual es vorgegeben hat, siehe die Links zu z.B. 1218 und 1219. Nicht geschmiert wird an allen anderen Stellen.

Gruß

Matthias

Hallo,

der Kunststoff für den Haupthebel ist jedoch kein PVC, daher sind Weichmacher unwahrscheinlich, eher tatsächlich das Wandern von Fetten und Ölen.
Ich hatte in den 70ern einmal einen damals nagelneuen 1237 aus dem Häuschen, da war der Haupthebel trocken wie die Wüste Gobi....

Peter

Einfach mal einen neuen Dual 4xx kaufen und rein schauen.
Dann weiß man, wie es ab Werk ist und zudem ohne Alterungseffekte.

Zitat von 8erberg

der Kunststoff für den Haupthebel ist jedoch kein PVC, daher sind Weichmacher unwahrscheinlich

Es geht um die Kunststoffmischung vom Pimpel. Der Haupthebel ist aus einem
einzigen Kunststoff.

LG, Micha

Hallo,

der original-Pimpel ist aus Elastomer, da können tatsächlich Weichmacher drin sein

Peter

Zitat:
"TPE haben viele weichgemachte Thermoplaste weitgehend verdrängt, beispielsweise weichgemachtes Polyamid. Bei weichgemachten Thermoplasten blutet der Weichmacher, der nur beigemischt, aber nicht in das Polymer eingebunden ist, mit der Zeit aus, verliert dabei erstens zunehmend seine Wirkung und bildet zweitens eine schmierige Schicht auf der Oberfläche, die beispielsweise Verklebungen oder Drucke verhindert und sogar ursprünglich gut haftende Verklebungen wieder löst. Ein heute noch wichtiger Kunststoff, dessen elastische Eigenschaften auf Weichmachern beruht, ist Weich-PVC. Derartige Effekte treten bei TPE nicht auf. Die elastomeren Eigenschaften sind dauerhaft."

Quelle:
https://www.plasma.com/plasmat…lastische-elastomere-tpe/

Hallo,

Polyamid für den Haupthebel wäre aber eher kontraproduktiv, da dieses Material von Natur aus sehr gute Gleiteigenschaften hat.

Selbst bei Folien (oder z.B. Damenstrümpfen - Nylon ist ein Polyamid) wird kein Weichmacher beigefügt. Ich liefer viel davon in Form von LDPE/PA/LDPE-Folie als Weichmachersperre an Lebensmittelherstellern....

Peter

Ich bin immer noch beim Pimpel.

Soviel ich weiß sind die originalen Pimpel aus POM. Sagt Rainer (speedy).

Zitat von mickdry

Ich bin immer noch beim Pimpel.

Sorry, war ich im falschen Film.

Peter

Das Material kann man ermitteln, indem man es verbrennt.

Also Reste von zerbröselten Pimpeln mal in eine Flamme werfen.

POM erzeugt ein knisterndes Geräusch, rußt schwach und bildet Tropfen, wenn es verbrennt.
Die Flamme ist transparent bis hellblau, es riecht stechend.
Wenn man die Flammquelle entfernt, brennt es weiter.
Als Rückstand bleibt Kohle übrig.

Jeder Kunststoff kann anhand der Brennprobe rel. gut bestimmt werden.

Ich gehe davon aus, daß der Schmier von Pimpel selbst kommt. Ich kenne solche Erscheinungen von Schaumstoffkaschierungen an Türverkleidungen und am Fahrzeughimmel. Der Schaumstoff wandelt sich mit der Zeit zu einer schmierigen, braunen Masse. Der Stoffbezug, der durch den Schaumstoff mit dem Trägermaterial aus Kunststoff oder Pappe verbunden ist, fällt dann ab und wirft Falten. Unter Autoschrauber heißt es dann immer, das Zeug werde wieder zu Erdöl.

Gruß Uli

In jedem Fall wird die Friktionsfläche geputzt und daneben auf dem Haupthebel etwas gefettet.