CS 2235 Q Fragen

Erst einmal herzlichen Glückwunsch, der CS2235Q ist ein ausgezeichneter Dual-Plattenspieler, auch wenn sein eher einfaches Kunststoffgehäuse bei manchem Naserümpfen auslösen mag. Der Plattenspieler ist weitgehend baugleich mit dem CS630Q, hat aber die bessere Tellerauflage, die nicht mit der Zeit versteinert und brüchig wird.

Eine Anleitung zum CS2235Q findest Du hier: http://dual.pytalhost.eu/2235/

Für Servicearbeiten kannst Du die Serviceanleitung zum CS630Q nehmen, die gibt es hier: http://dual.pytalhost.eu/630s/

Hier http://dual-board.de/index.php?page…5552#post425552 findest Du eine wunderbare Schritt-für-Schritt-Anleitung zum fachgerechten Zerlegen des Gehäuses, das erspart ärgerliche Schäden.

Wenn Du dabei willst, dann kannst Du die Elkos auf der Platine hinter den Schaltern tauschen, die machen gern mal Ärger. Gut ist es auch, die Tellerachse neu zu schmieren. Ich habe dazu Graphit-Spray verwendet, daß oft genannte Motoröl oder Fahrradöl konnte ein Quietschen nicht beseitigen. Aufpassen, daß die Erdungsfeder nicht verbiegt und nach der Montage wieder richtig anliegt, sonst knistert es in den Lautsprechern.

Was den TA angeht, so mußt Du zum Upgrade nur die Nadel auswechseln, die Ortofon "Nadel 10", "Nadel 20", "Nadel 30" und "Nadel 40" passen direkt auf den vorhandenen Systemkörper. Die "OM" und "OM super" Systemkörper unterscheiden sich im Grunde nur geringfügig in den Anschlußwerten. Den Original-TA-Körper gegen einen davon zu tauschen macht keinen Sinn, solange das Original in Ordnung ist. Und auf keinen Fall Nachbaunadel kaufen.

Ob man sich die notwendige Neujustage bei einem kompletten Tonabnehmerwechsel antun will, ist Geschmackssache.

Die Boxen Deiner Anlage sind schon mal fein, über den Verstärker kann ich nichts sagen. Aber das sind eh meist die unkritischsten Komponeten.

Eine "Nadel 20" lohnt da in jedem Fall.

Wichtig ist, daß Du bei der Beurteilung des Klangs des Plattenspielers diesen richtig einstellst, daß bedeutet den Tonarm vernünftig ausbalancieren und die passenden Werte für Auflagekraft und Antiskating einstellen, das steht alles in der verlinkten Anleitung. Die Aufstellung ist bei Dual eher unkritisch. Nicht vergessen sollte man auch, daß man die Nadel vorsichtig, vielleicht auch mit Isoprop mit einer kleinen Bürste von hinten nach vorn reinigen sollte. Dreck ist der größte Feind eines klaren Klangs!

Viel Spaß beim Hören wünscht Dir

Uli

Serienmäßig war das ULM 66 E (Nadel DN 166E).
Die DN 165 E und DN 166 E unterscheiden sich aber nur minimal.

Das System ist jeweils identisch, nur die Nadel ist unterschiedlich.
Das System entspricht dem Ortofon OM.
Von Dual gabs nur die Nadel 10 und 20.
Die Nadel 30 und 40 gibts nur von Ortofon.
Unterhalb der Nadel 10 gibts von Ortofon noch die Nadel 5E, 5 und 3E.
Unterhalb der Nadel DN 165 E gabs von Dual noch die DN 163 E und über der DN 166 E noch die DN 168 E.
Die Dual-Nadeln entsprechen nicht den Ortofon-Nadeln!
Die unterscheiden sich z.B. in der Nadelnachgiebigkeit.

Der CS 2235Q unterscheidet sich übrigens in noch einem Detail vom CS 630 Q: Der CS 2235Q hat zusätzlich Repeat.

Zitat von ftrueck

Das Einzige was mich momentan etwas abschreckt sind das Ausbalancieren des Arms und Einstellen der Auflagekraft. Ich bin eigentlich handwerklich geschickt, habe aber die Befürchtung in diesem speziellen Gebiet das ganze nur schlimmer zu machen.

Das liest sich für mich so, dass Du den Plattenspieler aktuell einfach in der Annahme Betrieb genommen hast, dass schon alles richtig eingestellt ist. Dem dürfte allerdings nicht so sein. Daher zu allererst einmal nach Anleitung den Tonarm vernünftig ausbalancieren und danach die korrekte Auflagekraft und Antiskating. Mit etwas Glück klingt es dann gleich besser.

so,

will auch mal meinen Mostrich dazu geben.

Wenn du alles richtig eingestellt hast, Auflagegewicht, Antiscating usw. sollte die Nadel sauber abspielen.

Ich finde die OM10 als Einsteigernadel absolut alltagstauglich, ich habe sie selber auf 2 Drehern installiert.

Wenn du die Möglichkeit hast, dir die Nadel mal durch ein Microskop anzuschauen ( Vergrösserung ab 50 -100 ) wäre eventuell schon geholfen.

Hatte mal den CS 750-1 mit ner Grado Blue Nadel geschossen. Absolut grausiger Klang, trotz perfekter Einstellung.

Ich dachte mir...gipps doch gar nich...

Da habe ich mir ein Schülermikroskop für sage und schreibe 5,50 bei Ebay geschossen, mal die Nadel drunter gelegt und AHA"!!!!!!!!!!!

Die Nadel war eigentlich gar nicht mehr zu erkennen. Also schön gereinigt das Ding ( Tips findest du hier im Forum ) und als sie sauber war

und ich ne Platte auflegte, hat es mich bald vonne Couch geweht.

Gut das ich mir keine Neue gekauft habe.

LG

Ingo

Zitat von ftrueck

Wenn die DN 166E der Nadel 20 nahe kommt, wäre die 168er dann nahe einer Nadel 30?

nein, die 166 entspricht ungefähr der OM10. 168 der OM20. 165 der OM5E.
Unterschiede zwischen Ortofon und Dualnadeln dürften hauptsächlich in der Nadelnachgibigkeit liegn. Spielt jetzt nicht so die wahnsinns Rolle am 2235. Der kommt sehr gut mit beiden klar.

Kai: Nö, die 165 entspricht eher der 10 - und die 166 wäre dann quasi eine nachgiebigere Variante davon, also eher vergleichbar mit der alten Nadel 14.

ftr: Hmja, da machst Du in der Tat einen Denkfehler. Denn was die Eingangsempfindlichkeit angibt, ist bei Receivern, integrierten Verstärkern und Endstufen normalerweise lediglich die Eingangsspannung, die zur Vollaussteuerung der Endstufe benötigt wird (bei Vorverstärkern hingegen die für die nominelle Ausgangsspannung nötige Eingangsspannung). Es ist also völlig normal, dass Quellgeräte eine über der typischen Empfindlichkeit des entsprechenden Eingangs liegende Ausgangsspannung liefern. Den Rest erledigen dann entsprechende Pegelsteller/variable Spannungsteiler wie eben beispielsweise der Lautstärkerregler am Receiver/Vollverstärker oder der Aufnahmepegelregler am Cassettendeck. Daher ist es teils auch möglich, auf Line-Pegel-Niveau passive "Vorverstärker" zu nutzen. CD-Player für den Heimgebrauch beispielsweise liefern typischerweise maximal 2 V, während typische Endverstärker für Vollaussteuerung nur 1 V benötigen - so reicht dazwischen im Grunde auch schon ein Poti im Gehäuse als passive Minimal-Vorstufe. So ein Minimalisten-Setup ist allerdings nicht in jedem Fall eine kluge Idee - oder anders gesagt, es gibt schon auch einige gute Gründe für aktive Vorstufen(-Sektionen).

Achja, und bei den Orotofon-Nadeln müsste man eigentlich ab der 20 aufwärts zwischen den ursprünglichen OM(B/P)-Nadeln und den aktuellen Nadel der SuperOM-Generation unterscheiden, denn letztere sind weniger nachgiebig - und die 40 bekam außerdem auch noch einen anderen Schlifftyp verpasst, nämlich Gyger70 statt vdHII. Für den ULM-Arm des 2235Q wären also eigentlich die ursprünglichen Nadeln der OM(B/P)-Generation die idealeren. Du kannst aber mal kucken, ob's beim Thakker noch Digitrac 300SEs gibt. Deren Nadel passt nämlich nach dem Entfernen der kleinen Plastikzunge am rückwärtigen Ende des Nadeleinschubs auch auf den ULM65E-Body. Von der technischen Qualitat liegt diese Nadel zwischen der Nadel 20 und der Nadel 30, klanglich ist sie eher eine Alternative zur 30 - und zudem wär die 300SE-Nadel auch noch etwas nachgieber. Nur müsstest Du dann halt mit dem nicht so ganz stimmigen Design leben...

Grüße aus München!

Manfred / lini

Zitat von lini

Kai: Nö, die 165 entspricht eher der 10 - und die 166 wäre dann quasi eine nachgiebigere Variante davon, also eher vergleichbar mit der alten Nadel 14.

ok, mal wieder was dazu gelernt

An einem leichten Arm wie dem vom 2235 sollte die Nadelnachgiebigkeit eher groß sein, weil sonst die tieftonwiedergabe leidet. Deshalb sind die Ortofon-Nadeln speziall für Dual auch oft nachgiebiger als die entsprechenden Nadeln, die Ortofon unter eigenem Namen anbietet.
Eine hart aufgehängte Nadel würde den Tonarm bei starken Auslenkungen quasi mitnehmen und es käme kein vernünftiger Pegel mehr zustande. Auf die Höhenwiedergabe hätte das aber keine Auswirkungen.

Diethelm

Genauer gesagt hat die Compliance (Nadelnachgiebigkeit) zusammen mit der effektiven Masse des Tonarmes inklusive TA einen EInfluß auf die Tiefenresonanz der Arm-Systemkombination. Diese sollte in bestimmten Bereichen liegen, damit sie klanglich nicht stört und idealerweise sogar noch bedämpft sein, wie bei den meisten Dual 7er mit den (Tuning-)Anti-Resonatoren.

Aber ich würde mir da auch nun nicht alle möglichen Gedanken machen, sondern genießen. Auch den Austausch der RCA-Leitungen würde ich nicht vornehmen, gute Stecker sollten dran sein, da die serienmäßigen von Dual von sehr bescheidener Qualität sind und früher oder später Brummprobleme verursachen, die sogar die Lautsprecher beschädigen können.

Baßschwach finde ich die OMs nicht, sie sind ehrlich, wenn man mit identischen CD-Aufnahmen vergleicht, paßt das sehr gut. So mancher mag allerdings den "warmen" Klang der alten Shure lieber, oft vielleich auch aufgrund leistungsschwacher Verstärker oder durchschnitlicher Lautsprecher, die vielleicht auch nicht optimale Arbeitsbedingungen haben.

Ich selbst habe die "Nadel 30" an mein DMS750 gesteckt, welches auf einen auf echte 1/2"-Befestigung umgebauten CS741Q moniert ist. Das Ganze werkelt dann über einen CV440 an CLX9200 und über mangelnden Baß kann ich nicht klagen und er ist überaus präzise, sauber konturiert und nicht brummig-dröhnig, was vor allem "Loudness-Jünger" ja lieber hören. Das ist Geschmackssache. Ich möchte es sauber und klar hören, keine Effekthascherei und Klasse geht vor Masse.

Nun kannst Du Dich doch einfach über einen tollen Plattenspieler mit einem sehr guten TA und gute Lautsprecher freuen, dazu noch das "Tuning" mit einem guten Phonopre; Herz, was willst Du mehr. Um die Plattenspieler-TA-Kombi zu toppen, muß man locker vierstellige Beträge für Neugeräte investieren, einem Dual CS600 aus neuer Produktion mit dem OMB10 ist Dein Gerät in jedem Fall haushoch überlegen.

VIel Freude nun beim Schallplattenhören wünscht

Uli

Es war lediglich danach gefragt worden, was es mit der Compliance auf sich hat, darauf habe ich geantwortet.
Wenn es gut klingt so wie es ist, dann gibt es keinen Grund, was zu ändern oder sich Sorgen zu machen.
Die OM-Systeme sind allesamt knackige Gesellen, ich selbst hatte mehr als ein Jahrzehnt den Vorgänger LM 20 an meinem Thorens mit dem ultraleichten Armrohr, ich glaube TPO 70 oder 63). Die ULM-Arme von Dual sind Dank Antiresonator ja gut bedämpft, von daher dürfte es keine Probleme geben.

Diethelm

Wenn du ein Ortofon OM neu kaufst, liegt oben im Tonabnehmer ein Metallplättchen von exakt 2,5 Gramm Gewicht, das das Gesamtgewicht des OM glatt verdoppelt. Das braucht man, wenn sich der Tonarm ohne nicht mehr ausbalacieren lässt, weil der Tonabnehmer zu leicht dafür ist. Mit Plättchen wiegt ein OM 5 Gramm.

Diethelm