KA50 mit 2 Problemen

Hi,
wenn der Ton verzerrt ist am phonoeingang gibt es zwei Möglichkeiten:

Entweder hat der Phonoeingang deines Verstärkers keinen Entzerrer-Vorverstärker und die KA 50 legt das Signal direkt vom Magnet-Tonabnehmer am Phonoausgang an, oder der Verstärker hat den Entzerrer-Vorverstärker und die KA 50 legt aber bereits das Signal am Phonoausgang an, das durch ihren eigenen Entzerrer-Vorverstärker gelaufen ist.
Versuch mal die KA 50 mit einem normalen Eingang am Verstärker (z.B. AUX) zu verbinden.

Hallo,
wenn ich auf den Schaltplan schaue, hat die KA50 einen Tonbandausgang.
Da liegen ganz andere Pegel an. Wenn Du damit in den Phonoeingang gehst ist der Pegel zu hoch. An einem anderen Eingang z.B. aux, cd o.Ä. sollte das funktionieren wenn Du den richtigen DIN auf Chinch Adapter hast. Der ist beim Plattenspieler anders geschaltet als bei Magnetbandgeräten.

Hallo Chris,
Du bräuchtest da einen vierpoligen Adapter. Üblicherweise werden bei den zweipoligen die Kontakte 3 und 5 adaptiert. Der Tonbandausgang betrifft jedoch die Kontakte 1 und 4 (also die gegenüberliegende Seite), und so wundert es mich nicht, daß Du nichts hörst. Beim Anschluß an 'Phono' dürfte auch nur ein Kanal gehen, da hier ein Kanal auf der Seite 3/5 UND auf Kontakt 1 geschaltet wird. Der Tonbandausgang ist übrigens stark heruntergeregelt, so daß Du da eventuell mit einem zu geringen Pegel rechnen mußt. Hast Du schon einen eventuell vorhandenen Mikrofoneingang versucht? Der rauscht zwar etwas, hat aber den Eingang zumeist auf den Kontakten 1+4
Gruß
Heinz

Hallo Chris,
zuerst würde ich, wie Heinz es beschrieben hat, den Adapter ev. auf die richtigen Pins umlöten und sehen, ob es dann von der Lautstärke nicht ausreicht.
Dass Heinz Dir die Funktion nicht garantieren kann, liegt daran:
Der DIN-Ausgang war, richtig nach DIN ausgeführt, ein Stromausgang. Das heisst, er liefert zwar eine hohe Leerlaufspannung, hat aber einen sehr hohen Innenwiderstand, 500k bis 1MOhm. Der Cinch-Eingang ist aber rel. niederohmig, 10 bis 47kOhm, und dann bricht die Spannung stark ein und man muss von Fall zu Fall sehen, ob die Spannung noch reicht.
Dieser DIN-Ausgang stammt in dieser Ausführung noch aus der Röhrenzeit, Röhren liefern hohe Spannung, aber kleine Ströme. Allerdings ist man irgendwann von diesem hohen DIN-Ausgangswiderstand abgekommen und hat die Ausgangswiderstände verringert. Damit waren die DIN-Ausgänge dann auch elektrisch mit Cinch einigermassen kompatibel. Cinch ist ein Spannungssystem: Der Ausgang liefert seine Spannung an einem sehr kleinen Innenwiderstand, der bis 0 heruntergehen kann und dem die 10kOhm eines Cinch-Eingangs dann nichts ausmachen.
Viele Grüße
Horst

Hallo,
ich sag mal der Adapter ist falsch.

Zitat

Auf Ihren alten Tuner müssen Sie auch bei Ihrer neuen Stereo-Anlage nicht verzichten. Dank des praktischen Adapters "2 Cinch-Kupplungen - 5-poliger DIN-Stecker" können Sie alte Kassettendecks oder Tuner mit einem 5-poligen DIN-Ausgang via Cinch-Kabel an Ihre neue HiFi-Anlage anschließen. Dieser praktische Adpater ermöglicht die Verbindung von Gestern und Heute und läßt vergangene Stimmungen und Erinnerungen wieder aufleben.

Wenn ich ein Kassettendeck anschließen will ist der Ausgang rechts/links Pin 5 und 3 am Kassettendeck. Dann funktioniert das auch.
Du musst aber pin1 und 4 mit der Stereoanlage verbinden. pin 2 ist die gemeinsame Masse.

Dann brauchst Du sowas . Damit kannst Du die anderen beiden Pins anschließen.

Hallo Chirs,
das mit dem Rauschen ist nicht einfach. Eine mögliche Fehlerquelle ist ein Transistor oder eine Diode, die langsam durchlegiert. Wenn Du Glück hast, wird durch den Fehler auch der Arbeitspunkt der jeweiligen Stufe versaut, dann kannst Du den Fehler mit einem einfachen Multimeter/Spannungsmesser finden. Falls nicht, hilft nur eine Signalverfolgung. Das macht man mit einem kleinen Batterie-Verstärker, dessen Verstärkung in weiten Bereichen einstellbar ist und der einen Kopfhörerausgang hat. Mit diesem Teil tastet man das Signal Stufe für Stufe ab, bis man die Stufe findet, an der das Rauschen entsteht.
Viele Grüße
Horst

Hallo! Ich habe jetzt auch eine KA 50. Der Signalpegel, der aus der Tonbandbuchse kommt, ist für Cinch-Eingänge auf jeden Fall viel zu niedrig, das funktioniert nicht. Die Belegung ist nach der alten DIN-Norm, d.h. über nur eine Buchse kann ein Bandgerät für Aufnahme und Wiedergabe betrieben werden. Meine ASC 5004 mit DIN-Anschlüssen kommt damit prima zurecht, aber neuere Geräte mit Cinch-Anschlüssen werden da die gleichen Pegelprobleme haben wie der besagte Verstärker. An meinem modernen CD-Recorder kommt jedenfalls nur ein Hauch von Signal an.
Also am besten ein Gerät mit DIN-Anschlüssen dafür nehmen, es gibt doch noch genug Dual, Grundig, Saba, Telefunken, usw. Dann ist es auch schön authentisch und optisch einigermaßen stimmig.

Meine KA 50 macht übrigens auch auf einer Seite komische Störgeräusche, die anscheinend aus der Endstufe kommen, weil über Kopfhörer alles einwandfrei klingt. Es klingt ein bisschen wie Rauschfahnen eines schlecht justierten Rauschunterdrückungssystems, bei leisen Klavieraufnahmen hört man es besonders gut bzw. störend, aber bei mir scheint es mit der Zeit weniger zu werden.

Horst M.
Bei Cleorec gibt es eine 25mju-Nadel für das M75, für alte Monoplatten!

Moin Chris
und Willommen im Board.

Ich kann Horsts Hinweise nur voll unterstreichen.
Mit dem Tape-out auf einen Cinch-Eingang zu gehen funktioniert nicht, weil der Cinch-Eingang erheblich zu niederohmig für einen Tape-Ausgang ist.
Hier hilft nur ein Umbau der KA50 oder ein Pufferverstärker, der einen niederohmigen Ausgang liefert.

Zum Rauschen: In der Tat ein Transistor oder ein Elko. Ich vermute, daß es ein Transistor ist. Es muß sogar ein Transistor sein, der im Betrieb warm wird. Bist Du etwas "bewandert" in elekkronischen Angelegenheiten?
Wenn ja, empfehle ich zur Fehlersuche Kältespray.

Gruß
Norbert

Zitat

Original von phonesmoke
Hallo! Ich habe jetzt auch eine KA 50. Der Signalpegel, der aus der Tonbandbuchse kommt, ist für Cinch-Eingänge auf jeden Fall viel zu niedrig, das funktioniert nicht.

Horst M.
Bei Cleorec gibt es eine 25mju-Nadel für das M75, für alte Monoplatten!

Hallo Phonesmore,

das mit dem Cinch-Eingang ist leider genau der Effekt, den ich befürchtet hatte. Die Cleorec 25µ-Nadel für Monorillen habe ich bereits - aber vielen Dank, daß Du an mich gedacht hast. Ich werde eine 80µ-Nadel wohl anfertigen lassen müssen.

>"Meine KA 50 macht übrigens auch auf einer Seite komische Störgeräusche, die anscheinend aus der Endstufe kommen, weil über Kopfhörer alles einwandfrei klingt. Es klingt ein bisschen wie Rauschfahnen eines schlecht justierten Rauschunterdrückungssystems, bei leisen Klavieraufnahmen hört man es besonders gut bzw. störend, aber bei mir scheint es mit der Zeit weniger zu werden."<

Das ist merkwürdig, denn normalerweise wird der Kopfhörerausgang aus der selben Endstufe gespeist wie die Lautsprecher. Ich bin nur in meiner neuen selbstgebauten Endstufe von diesem Prinzip abgekommen. Damit reduziert sich Deine Fehlersuche auf den Bereich zw. Endstufenausgang und Lautsprecherbuchse. So ein Rauschfahneneffekt kann von oxidierten Kontakten kommen, und Klavieraufnahmen sind in der Tat ein sehr guter Indikator für Verzerrungen. Sind Umschalter oder Relais im Signalpfad?

Viele Grüße
Horst

Zitat

Sind Umschalter oder Relais im Signalpfad?

Hallo Horst,
bist du Frühaufsteher oder Spätinsbettgeher?

Zu deiner Frage: Ich habe nichts dazwischengeschaltet, und wie es im Gerät selbst aussieht, weiß ich jetzt nicht, weil ich mich damit auch nicht so toll auskenne. Ich habe aber auch schon mal daran gedacht, den LS-Ausgang sowie den Balance-Regler mit Kontakt 60 und anschließend mit einem Reinigungsspray zu behandeln, vielleicht ist dann ja Ruhe im Karton (Oder steht KA nicht für Karton?)

Und wie zufrieden bist du denn mit der 25er Nadel?

Den Balanceregler laß mal lieber zufrieden, solange er nicht kratzt.
Die Kopfhörerbuchse hat Schalter, die würd ich mal bearbeiten.
Lötstellen inspizieren kann auch nicht schaden.
http://dual.pytalhost.eu/ka50s/ka50s-03.jpg

Hallo alter Kater,

der Schaltplan sieht ja wunderschön aus, aber leider kann ich sowas überhaupt nicht lesen - von den Buchstaben und Ziffern mal abgesehen.
Heißt das, dass der Signalweg von den Endstufen zuerst an die Kopfhörerbuchse und von da erst zu den Lautsprecherbuchsen verläuft?
Der Balanceregler kratzt tatsächlich, den Lautstärkeregler habe ich so wie beschrieben völlig kratzfrei bekommen, warum sollte das beim Balanceregler nicht funktioneren?
Ich glaube, das wichtigste bei Benutzung von Kontakt 60 und ähnlichem ist das an- und abschließende Behandeln mit Kontakt WL oder anderen Reinigungsmitteln, damit der ganze Schmodder auch wirklich von den Kontakten wegkommt.

Zitat

Heißt das, dass der Signalweg von den Endstufen zuerst an die Kopfhörerbuchse und von da erst zu den Lautsprecherbuchsen verläuft?

Genau das heißt es.
Da wird wohl der Lautsprecher abgeschaltet, wenn der Kopfhörer eingesteckt wird.

Zitat

warum sollte das beim Balanceregler nicht funktioneren?
Ich glaube, das wichtigste bei Benutzung von Kontakt 60 und ähnlichem ist das an- und abschließende Behandeln mit Kontakt WL oder anderen Reinigungsmitteln, damit der ganze Schmodder auch wirklich von den Kontakten wegkommt.

Ist schon richtig.
Ich würd halt nur Bauteile, die völlig einwandfrei funktionieren, davon verschonen.
War mir nicht klar, ob der einwandfrei funktioniert - mit der Erscheinung, die nur am Lautsprecher, aber nicht am Kopfhörer auftritt, hat er jedenfalls nix zu tun.

Danke für die kompetente Antwort.

Bass- und Höhenregler werde ich sowenig antasten wie die anderen Schalter, die alle problemlos funktionieren.

Guten Rutsch!