CV 120-Umbau 240 Volt?

Hallo!

Ich würde ihn bei 220 Volt lassen, dann hast mehr Leistung.

Gruß
Flo

Zitat

Original von Eddy-Kayoku
aber verschiebt sich der Arbeitspunkt der Endstufe nicht wenn die Spannung zu hoch ist?

Hallo Oliver,
die Arbeitspunktverschiebung wird kaum wahrnehmbar sein, da einerseits die Spannungsänderung nur ca. 5% groß ist und andererseits der Ruhestrom über die Gegenkopplung des Endtransistoremitterwiderstandes stabilisiert wird.
Der Leistungszugewinn ist marginal (Zivi rechne doch mal nach !!!). Er ist so klein, daß er nicht wahrnehmbar ist.
Vielleicht solltest Du überprüfen, bei welcher Betriebsspannung die Elkos betrieben werden und ob zur max. zulässigen Spannung noch genügend "Luft" besteht, wenn die Netzspannung 15% zu groß ist. Wenn genügend Luft vorhanden ist, würde ich den Verstärker auch weiterhin auf dem 220V-Zapf laufen lassen.

Gruß
Norbert

Spannungsverhältnis: 240 Volt / 220 Volt = 110 %

Leistung P ~ U^2

Verhältnis Spannung = 1,1

Verhältnis Leistung = 1,1^2 = 1,2

Somit liefert der Verstärker bei 220 Volt-Einstellung 20% mehr Leistung als an 240 Volt-Einstellung.

Ich gehe davon aus, daß die Bauteile 10 % mehr Spannung locker vertragen, und das gibt 20 % mehr Leistung, die durch nichts zu ersetzen sind, außer durch noch mehr Leistung oder die Wurzel der Spannung.

Allerdings geb ich Briegel natürlich Recht, der Leistungszuwachs ist nicht ernst zu nehmen, dann sollte man sich gleich ein stärkeres Gerät kaufen oder es an der 110-Volt-Anzapfung probieren, aber ich wollte halt auch meinen Senf loswerden

Zitat

Original von fnerstheimer
Kontaktspray (zumindest das oxydlösende) kriecht in sämtliche Ritzen und lässt sich von dort nicht mehr vollständig entfernen. Zuerst löst es die Oxyd- und Schmutzschichten auf, was das Kontaktproblem zuerst einmal löst. Im nächsten Schritt wird die Edelmetallplattierung der Kontakte aufgelöst, und die Wackelkontakte sind wieder da. Die Geräte werden eine Zeit lang "kontaktspraysüchtig" (Kupfer oxydiert halt schneller als Silber), bevor alles so kaputt ist, dass auch tägliches Einsprühen nicht mehr hilft.

Ich habe schon so viele Röhrenradios gesehen, die von "freundlichen Sprühern" ruiniert worden sind. Macht bitte nicht mit den Geräten aus den siebzigern den selben Fehler. Reinigungsbenzin an die richtige Stelle gebracht (z.B. mit Q-Tip oder Zahnbürste) löst den Dreck auch auf, und verdunstet im Gegensatz zu Kontaktspray vollständig.

Hallo Frank,

in den meisten Fällen sind die Kontakte oxidiert oder irgendeine chemische Verbindung eingegangen, die in Form von Salzen vorlieget (Silber mit Schwefel wird Silbersulfid). Diese Reaktionsprodukte sind nicht wasser- oder benzinlöslich.
Daher hat Kontaktspray seine Daseinsberechtigung (Lieber einen mißhandelten Kontakt, als einen hochohmigen Kontakt).

Ich gebe Dir aber voll und ganz Recht mit der Aussage, daß das Kontaktspray aus den Schaltern und Relais wieder vollständig herausgewaschen werden muß.

Somit habe ich jedenfalls habe bisher keine Folgeschäden durch die Benutzunug von Kontaktspray zu beklagen.

Gruß
Norbert

Hallo Oliver,
zurück zu Deiner eingangs gestellten Frage. Ich halte es mit meiner Sammlung so, daß ich nur diese Geräte, die Spannungsregler eingebaut haben, auf 220 Volt eingestellt lasse. Alle anderen (also auch CV120/121) habe ich auf 240 Volt umgelötet. Bisher hat sich noch keines meiner Geräte beschwert.
Gruß
Heinz

Hallo!

Ich möchte allgemein ebenfalls noch meine Meinung zu dem Thema sagen:

Falls sich ein auf 220 Volt eingestelltes Gerät irgendwann mal verabschieden sollte, wäre das wahrscheinlich eine Woche später (oder früher-) ebenfalls passiert, wenn es auf 230 Volt eingestellt worden wäre.

Es ist ja nicht so, daß ein 16 Volt-Elko bei 17 Volt den Geist aufgibt. Der Hersteller hat diesbezüglich eh Reserven eingebaut.

Zitat

Original von Zivi
Es ist ja nicht so, daß ein 16 Volt-Elko bei 17 Volt den Geist aufgibt. Der Hersteller hat diesbezüglich eh Reserven eingebaut.

Hallo Zivi,

hier muß ich widersprechen! Wozu Reserven? Wenn der Hersteller 16V angibt, dann sind es 16V und nicht ein mV mehr. Grenze ist Grenze, vor Allem unter Serienaspekten. Es ist meistens so, daß ein Elko 17 oder 20V hält, aber eine Großserie von Geräten sollte man unter dieser Annahme keinesfalls auflegen.

Für Tantalelkos gilt: Die dauerhaft anliegende Spannung sollte 70 % des Grenzwertes nicht überschreiten. Sprich: Ein 10V Tantalelko darf nur mit max. 7V betrieben werden, wenn man keinen Ärger haben will. Und soweit ich mich erinnere, teilte mir ein Hersteller von Tantals mit, daß es nur 50% sein dürfen.

Gruß
Norbert

Hallo Norbert!

So sicher bin ich mir da aber nich. Eben gerade bei Serienprodukten muß doch der Hersteller sichergehen, immer die Mindest-Spannungsangabe einzuhalten.

Ich glaub nicht, daß der Mittelwert von 16 Volt-Elkos bei 16 Volt liegt, sondern höher.

Deshalb ist die Wahrscheinlichkeit, gerade einen 16 Volt-Elko zu erwischen, gering, aber natürlich vorhanden.

Mit Hersteller-Reserve meinte ich Dual oder Denon, ich glaube, daß in meinem CV 1460 65 Volt-Elkos drin sind, obwohl die Betriebsspannung 55 Volt nicht übersteigt.

Und meinst Du, daß ein Kondensator bei 5% mehr Betriebsspannung als Nennangabe deutlich früher in die Knie geht? Ich weiß es nicht, kann es mir aber fast nicht vorstellen, da es salopp gesagt keine "Schmitt Trigger" sind, wo irgendeine Schwelle äußerst exakt definiert ist, ab der dann plötzlich ein bestimmtes Ereignis (der Knall) passiert. Was sagst? .-)

Als Hersteller von elektronischen Geräten ist man gut beraten, die Bauteile nicht bis an die Grenzwerte heran zu belasten.

Von daher hat Dual durchaus verantwortungsbewußt gehandelt, wenn der 65V-Elko mit nur max. 55V betrieben wird.

Natürlich sind in den Elkos keine "Schmitt trigger" eingebaut, aber die Ausfallwahrscheinlichkeit steigt mit der Betriebsspannung und vor Allem beim Überschreiten der max. zlässigen Betriebsspannung deutlich an.
Ein Bekannter hatte einst zwei 50V - Elkos an 60V betrieben. Das ging 1 Woche lang gut, dann pfiff einer der beiden Elkos ab. Mann, war das 'ne Schweinerei! Der Elko hatte nämlich 20.00µF, soweit ich mich erinnere.

Gruß
Norbert

Ja klar, 20 Prozent ist ja auch mehr als gewagt. -)

Dann stinkts nach Krautwasser nachher....

Zitat

Original von briegel
Ich gebe Dir aber voll und ganz Recht mit der Aussage, daß das Kontaktspray aus den Schaltern und Relais wieder vollständig herausgewaschen werden muß.

Aus diesem Grund benötige ich stets auf eine Dose Kontaktspray zwei Dosen Reinigungsspray.

Zitat

die Ausfallwahrscheinlichkeit steigt mit der Betriebsspannung und vor Allem beim Überschreiten der max. zlässigen Betriebsspannung deutlich an.

Genau, die "Badewannenkurve" wird nach oben verschoben und auf der t-Achse verkürzt.

Ich glaube nur an Reserven, die ich selbst einbaue.

Gruß
Gorbi

Hi,

kann einer etwas zu den Ergebnissen des Umlötens sagen?

Bzw. kann ich einfach die Drähte gemäß Anschlußschema auf dem Trafo umlöten und hab ein 240V Gerät? Kein weiterer Komponententausch o.Ä.?

Edit: Die Anleitung lässt es vermuten:

https://www.hifi-archiv.info/Dual/cv120/dualCV120-02.jpg

An sich müsste man die Sicherung tauschen, aber nur wenn man von 110/117V kommt. Mein Gerät ist auf 220V eingestellt.

220V und 240V verwenden wohl dieselbe Sicherung.

Aber wenn ich etwas übersehe und doch noch mehr Änderungen nötig sind, wäre ich dennoch für einen Hinweis dankbar!

Hallo

korrekt.

bitte auch die Kondis im Netzteil checken, die Elkos sind nach den Jahrzehnten meist "gar".

Ruhestrom-Potis wie auch die Schalter prüfen, evtl.mit Tunerspray reinigen.

Peter

Hi,

die Spannungen werden manchmal schon etwas überschritten. Ich habe hier zwei AVM M1 Monoblöcke Haupttrafo ist ein Ringkern mit 2X35 Volt. Die Elkos (eine ganze Batterie) sind mit 50 Volt spezifiziert. Ich habe 52 Volt gemessen. Auf meine Anfrage wurde geantwortet, die hätten noch Reserven....

Ich habe den Rinkerntrafo gegen einen mit 2x30 Volt getauscht.

Gruß,

Rainer