Dual HS136 Brummen 100Hz

2 x 120mV Brummanteil das ist zwar nicht wenig, aber ich kann mir nicht vorstellen das es die Problem Ursache ist, wenn es über 1V Brummanteil gewesen wäre, dann wäre der Brumm erklärbar durch die schlechte Siebung. Also weitersuchen

der Kurzschliesser sieht aber seltsam aus, die Belegung der Masse scheint nicht original zu sein, hier würde ich den original Zustand herstellen, auch sollte die NF Leitung mit dem clip festgeschraubt werden, wegen Zugentlastung. Das sieht so aus als ob die Abschirmung das Abschirmblech berührt, das darf es aber nicht!

das ist doch kein original Dual NF Kabel was da am Kurzschliesser angeklemmt wurde. Das wäre ein graues stereo Kabel gewesen. Also diese beiden Kabel die in der Mitte durch einen Steg verbunden sind.

Hallo,

Mich wundert aber das dann auch bei anderen Quellen sprich über Tuner oder Tape-Eingang der Brumm ist.

Peter

Hi !

Zitat von 8erberg

Mich wundert aber das dann auch bei anderen Quellen sprich über Tuner oder Tape-Eingang der Brumm ist.

Hmmm .... Nein.

Sie haben einen 4558 Doppel-OP für die Zwischenverstärkung abgestellt. Der sitzt hinter dem Eingangswahlschalter und vor den Reglern.

Angenommen die Siebung ist tatsächlich etwas mau, dürfte sich Unruhe zuerst in dem OP niederschlagen, der den Pegel der Eingänge hochziehen muß, um die Verluste der Klangregler zu kompensieren. Der ist - im Gegensatz zum Phonovorverstärker - nicht mit Strombegrenzer-Widerständen und lokalen Puffer-Elkos in der Stromversorgung versehen.

Der 4558 vom MMV hat 2 x 1K Reihenwiderstände mit 2 x 100µF pro Versorgungsleitung. Das wäre für den Aufrollverstärker vielleicht auch angebracht gewesen, sie haben das aber vermutlich rausgespart, weil die Pegel an der Stelle schon ziemlich hoch sind.

Nun sind 120mV Brummanteil auf den Hauptspannungen aber auch nicht exorbitant viel und der ganze Kram hat ja mal irgendwann so gut gelaufen, daß er die Qualitätskontrolle geschafft hat. Daher gehe ich davon aus, daß der Kern des Problems noch wo anders liegt.

Ich sehe hinter dem Trafo und vor dem Gleichrichter wieder die beiden (von mir gehaßten) 100nF Keramiks, die von den Wechselspannungsadern des Trafos an Masse gehen. Wenn jetzt irgendwas mit der Masseleitung (Mittelleiter) zum Trafo nicht in Ordnung ist, koppeln die beiden Kameraden eine Wechselspannung auf die dahinterliegende Verstärkermasse (0 V), weil die von der Sache her schwebt. Dem Verstärker ist das egal, ob er mit 2 x 14 V auf reale 0V betrieben wird oder mit 1 x 28V und den Lautsprecher auf eine virtuelle halbe Betriebsspannung auskoppelt.

Zitat von Chuck92

Hab mal ein Foto der beiden Siebeelkos im Anhang. Lötstellen habe ich geprüft.

Hmmm. Elkos sind ja deutlich kleiner als früher, aber die sehen seeehr klein aus.

Was ist denn drauf gedruckt ?

bitte mach mal Fotos von dem Kurzschliesser ohne das Abschirmblech, und von dem anderen Ende der NF Leitung

Zitat von Chuck92

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Das Steckerdrehen is wohl ein Witz . Habs aber trotzdem ausprobiert

weiß echt nicht mehr weiter.

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nun denn, Versuch macht klug

war lediglich ein Vorschlag

wo geht das Kabel hin, wo kommt es her?

Hast Du mal angetestet, was geht, wenn eine Abschirmung, rechter oder linker Kanal, abgetrennt wird

ob der "Brummer" dann aufhört

Zitat von Chuck92

Wie man auf den Fotos erkennt, sind die L-R Schirme miteinander verbunden, das gehört auch so oder?

Ja

Zitat von Chuck92

Dieses Kabel ist das mit dem Spieler in den anderen Fotos verbundene.

nein hab ich noch nicht. Wie man auf den Fotos erkennt, sind die L-R Schirme miteinander verbunden, das gehört auch so oder?

das sollte vom Original wohl so sein.

Hatte jedoch schon Fälle, da hab ich einfach eine MasseLeitung, in diesem Fall halt eine Abschirmung getrennt.

Danach war Ruhe.

Wie gesagt, viele Wege führen nach Rom und manchmal gibt es Unerklärliches und die Physik wird auf den Kopf gestellt, was nicht nachvollziehbar erscheint, da doch hier angeblich Gesetze herrschen

ok, zumindest ist das doppel NF Kabel original, es ist halt schwarz

Zitat von citral

Hatte jedoch schon Fälle, da hab ich einfach eine MasseLeitung, in diesem Fall halt eine Abschirmung getrennt.

Da kann nicht funktionieren da jeder Kanal ja Hin- und Rückleitung braucht. Lässt du die Linke Masse weg ist Links tot.

Es sei denn es gibt irgendwo noch eine Brücke zum TA-GND links.

Obwohl .... innerhalb einer KA könnte das gehen das ja die Brücke im Kurzschließer da ist.

Aber das ist alles nicht zielführend hier da der Autor ja schreibt es brummt bei jeder Quelle. D.h. der Plattenspieler ist da erst mal raus.

Zitat von beeblebrox

Zitat von citral

Hatte jedoch schon Fälle, da hab ich einfach eine MasseLeitung, in diesem Fall halt eine Abschirmung getrennt.

Da kann nicht funktionieren da jeder Kanal ja Hin- und Rückleitung braucht. Lässt du die Linke Masse weg ist Links tot.

Es sei denn es gibt irgendwo noch eine Brücke zum TA-GND links.

wer weiß

Hallo,

Äääähhhhmmmm.... Soll das so bleiben mit den Sicherungshaltern? Der oben am Bildrand sieht auch nicht wirklich okay aus. Ich würde so ein Gerät nicht ans Stromnetz hängen.....

Wenn die keinen richtigen Kontakt haben, kann es zu verschiedenen merkwürdigen Sachen führen. Auch Brummen .....

Eventuell habe ich es ja überlesen dass Du die Sicherungshalter alle neu gemacht hast und das "nur" ein Bild ist vom Zustand vorher.

Bei dieser Art der Sicherungshalter guck ich immer genauer. Gerade bei den alten Kisten sind die oft schon durchgegammelt, weisen Risse oder anderes auf. ICh schmeiß die fast immer alle komplett raus - das Risiko dass mir so ein Stück von so einem Sicherungshalter auf die Platine fällt (z.B. im laufenden Betrieb), ist mir persönlich einfach zu groß. Die Dinger kosten kaum was, die zu ersetzen meiner Meinung nach schon fast "Pflicht" bei alten Kisten. Fleißarbeit ....

EDIT: Was mir noch aufgefallen ist: Warum "schweben" die axialen Elkos da so vor sich hin? Und: Kann täuschen, aber der rechte blaue Elko ...streckt der schon die Haube? Optisch sieht der schon gewölbt aus. Zumindest auf dem Bild.

aalsoo - falls noch nicht passiert, lade Dir zuerst mal die Servicemappe runter:

https://www.hifi-archiv.info/D…0136%20Service/index.html

100 Hz-Brumm kommt fast immer direkt über die Versorgungsspannung und nicht per Einstreuung. Grund kann natürlich ein schlapper Sieb-Elko sein, es kann aber auch sein, dass der Verstärker permanent zu viel Strom aus dem Netzteil zieht. Wenn ich die Geschichte mit den vergessenen Glimmerscheiben und den Kurzschlüssen überdenke, die zweimal die Gleichrichterdioden sterben lassen haben, dann wäre es für mich fast ein Wunder, wenn die Endtransen nichts abbekommen haben - und meine Erfahrung sagt mir, dass Wunder nicht passieren.

Ich würde zuerst mal eine "Angstmessung" machen. Klemme Lautsprecher und Kopfhörer ab, schalte das Gerät ein, und messe an den LS-Ausgängen, ob da Gleichspannung rauskommt. Erlaubt sind genau null Volt, alles andere deutet auf einen Defekt in der Endstufe hin, der dann auch eine zu hohe Stromaufnahme erklären würde. Und immer dran denken, Gleichspannung zerstört Lautsprecher !!

Das Dumme an der HS136 ist, dass das Netzteil quasi in die Endstufe integriert ist. Ansonsten könntest Du Dir einen zweiten intakten Verstärker nehmen, die Endstufen stromlos schalten, und das Audiosignal auf der Vorverstärkerplatine an den beiden R1119 abnehmen und auf den anderen Verstärker schicken. Ist das Brummen dann weg, liegt es an den Endstufen, ist es nicht weg, liegt es am Vorverstärker. Und so könntest Du Dich dann Stufe für Stufe vortasten, bis Du den Fehler gefunden hast.

Wenn die Prüfung wirklich ergibt, dass die Endstufe(n) Fehler haben, solltest Du noch bedenken, dass es sich um gleichspannungsgekoppelte Endstufen handelt. Die galvanische Trennstelle zwischen Vor- und Endstufe ist der Koppelkondensator C1300, und danach ist bis zu den Lautsprechern alles gleichspannungsgekoppelt. Wenn hier ein Halbleiter defekt ist, sollte man immer alle Halbleiter der betroffenen Endstufe austauschen, auch wenn erstmal alles heile aussieht. Ich habe bestimmt schon 100 Verstärker repariert, und noch keinen erlebt, der lange gelaufen ist, wenn ich nur die augenscheinlich defekten Halbleiter getauscht habe. Grundsätzlich neige ich eher dazu, alte Teile zu bewahren, aber bei Halbleitern von gleichspannungsgekoppelten Endstufen mache ich eine Ausnahme.

Gruß Frank

Hallo,

Und bevor Du die vielen Ratschläge hier "abarbeitest", solltest Du die grundliegenden Dinge (wie z.B. die Sicherungshalter usw.) in Ordnung bringen. Was nutzt das Austauschen von Elkos, Transistoren usw. wenn die Spannungsversorgung nicht anständig arbeiten kann?!