Dual 1219 - diverse Problemchen inkl. Dosenmotor mit Laufgeräuschen

Hallo zusammen,

Ich habe vor ein paar Wochen einen funktionslosen 1219 erstanden. Kein Hebel lies sich bedienen und der Motor machte keinen Mux.

Die letzten Tage hatte ich mir mal die Zeit genommen und die Kiste zerlegt, gereinigt, neu geölt bzw. gefettet und die Mechanik wieder zusammengebaut. Es läuft noch nicht ganz rund und ich möchte hier mal ein Problemchen nach dem anderen mit Eurer Hilfe abarbeiten.

Am meisten fuchst mich der Dosenmotor. Den habe ich zerlegt, die Teile gereinigt, das Lager mit Aceton und einer Spritze ordentlich gespült und getrocknet. Danach mit der Spritze mit dem hier im Forum empfohlenen Hydrauliköl wieder "befüllt" und alle Teile wieder sorgsam zusammengebaut. Mit dem Öl habe ich nicht gespart- den Schaumstoffring und Filzringe ordentlich getränkt und auch den Lagerspiegel gedreht. Ich muss sagen, das hat eigentlich gut funktioniert, dafür, dass ich dies zum ersten mal gemacht habe. Der Anker mit Achse lässt sich nach dem Zusammenbau eigentlich ganz leicht drehen, daher hatte ich da auch keine Bedenken.

Danach habe ich den Motor wieder eingebaut und am Netzteil angeschlossen. Nun der langersehnte Erststart - enttäuschend. Der Motor gibt Geräusche von sich. Als würde er unrund laufen, obwohl das an der Antriebsrolle nicht zu sehen ist. Ich habe das versucht per Video aufzunehmen, aber man muss die Computer-Lautsprecher ordentlich aufdrehen, um das zu hören.

Hier das Video:

Nach einer Weile wird der Motor auch sehr warm, 67°C habe ich am Ende mit dem Infrarotthermometer gemessen. Das "Geklicke" im Video bin übrigens ich mit dem Thermometer, nicht der Plattenspieler.

Ich finde das sehr eigenartig, habe ich doch wirklich sehr sorgsam gearbeitet.

Woran kann das liegen?

Zitat von schrauber71

eine mini delle ( wirklich mini) im Lagerspiegel macht eigentlich nichts aus.

Aber das sehen nicht alle so wie ich.

Lager richtig zusammen gebaut. Die Gehäuseschalen evtl. Zu fest oder ungleichmassig zusammen geschraubt?

Mmmhh..., die Gehäuseschalen habe ich vorsichtig mit einer Rohzange rundum so lange Stück für Stück zusammengedrückt, bis es nicht mehr weiterging. Kann man die zu weit zusammendrücken? Ich meine, ich hätte sogar noch etwas Spiel, wenn ich die Achse hoch und runter bewege.

Zitat von zwölf36

Zitat von pinback

Kann man die zu weit zusammendrücken? Ich meine, ich hätte sogar noch etwas Spiel, wenn ich die Achse hoch und runter bewege.

Nein, das geht nicht. Der Motor hat da Aussparungen, die das verhindern. Natürlich kann man da was verkanten, aber

dann würdest Du den Motor per Hand nicht leicht drehen können und das Spiel nach oben der Welle wäre auch nicht da,

bzw. würdest Du da was spüren.

Das Geräusch hört sich für mich so an, als würde der Motor unterschiedlich "Gas geben".

Wie ist der Grip beim Starten mit Plattenteller? Zieht er kräftig durch? Ich will darauf hinaus, dass Du ihn vielleicht

falsch verdrahtest hast.

Und wie hört er sich im ausgebauten Zustand an?

Ich kann mich erinnern, als ich die zwei 1229er Motoren gemacht hatte war bei einem auch ein Laufgeräusch, was mich

frustierte, da ja alles gemacht wurde. Ich hatte da den Moter rundherum mit einem Holzstiel abgeklopft (im Betrieb ausserhalb),

danach war das Geräusch weg. Da hatte sich bei mir wohl ein Bronzelager (Kalottenlager) noch nicht richtig ausgerichtet.

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Hallo Lutz,

Das mit dem Treibrad und dem Plattenteller ist das nächste Problem, was ich angehen muss. Der Antrieb ist miserabel. Ich habe das Gefühl, dass das Treibrad gar nicht richtig an die Antriebsrolle kommt. Wenn der Plattenteller runter ist, muss ich den Hebel unten von Hand anziehen, damit das Treibrad die Antriebsrolle berührt. Die Geräusche sind aber die gleichen.

Bezüglich Verdrahtung werde ich heute Abend ein Bild senden. Ich mache dafür zwar immer Bilder vorab, damit ich später alles wieder genauso zusammensetze, aber sicher ist sicher.

Das mit dem Abklopfen werde ich auch mal probieren. Im ausgebauten Zustand ist er noch nicht gelaufen. Ich hatte den gleich eingebaut.

Zitat von schrauber71

nunja , dann zu locker oder falsch verdrahtet.

Mach doch mal ein Foto vom Schaltkasten, das man sehen kann wie du verdrahtet hast

Werde ich heute Abend hochladen.

Zitat von michvog

Hi.

Was hast Du denn unten an den Lagerspiegel gemacht? Auch Öl? Von Fett hattest Du nichts geschrieben...

Hast Du die Sinterlager mit Unterdruck befüllt? Oder "gekocht"? Oder einfach nur mit einer Spritze beträufelt? Denn "nicht mit Öl gespart" klingt eher nach "habs drüber laufen lassen".

Wie hast Du das Lager getrocknet? Wenn da noch Aceton im Sinterlager war, brauchst Du Dich nicht wundern.

Hallo Michael,

nein, kein Fett. Ich habe den Lagerspiegel reingelegt, den Schaumstoffring drauf und mit einer Pipette alles in Öl getränkt. Dann den Filsring drauf und Sinterlager und ebenfalls ordentlich mit Öl getränkt.

Die Sinterlager habe ich mit Aceton in der Spritze und Unterdruck ordentlich durchspült, bis sie sauber waren. Danach zwei Tage auf der heißen Fritzbox getrocknet.

Dann die Sinterlager zurück in die Spritze und mit gut 50°C warmen Hydrauliköl per Vakkuum das Öl hineingezogen, bis keine Luftblässchen mehr aufgestiegen sind. Die Sinterlager dann im warmen Öl abkühlen gelassen. Ich denke, das ist ok soweit.

Zitat von papaschlumpf

Hallo,

es ist auch von Vorteil, daß obere gegen das untere Lager zu tauschen.

da das obere Lager einseitig belastet wird.

Aber wie ich gesehen habe, hast Du bereits mehrere Links,
für das Behandeln von Dosenmotoren bekommen.

Hast Du alles zerlegt?

Hallo Gernot, ja, ich hatte alles vollständig zerlegt und gereinigt. Den Lagerspiegel hatte ich gedreht (obwohl nur wenig Abnutzungsspuren zu sehen waren). Ich muss gestehen, dass ich die Sinterlager nicht getauscht habe.

Zitat von tubesaurus

eine andere Ursache für Schleifen vom Rotor wäre : die Lager befinden sich nach dem Ausbauen und Einbauen nicht mehr an den gleichen Positionen wie vorher. Das kann durch zu grosse Toleranzen von Bohrer und Schrauben, womit die Nieten ersetzt wurden, herrühren.

Hallo, ich habe 3mm Schrauben verwendet und mit einem 3mm Bohrer die "Nietenreste" rausgebohrt. Da war kein Spiel. Ich musste sogar eher die Schrauben reindrehen, stecken war gar nicht möglich, so wenig Tolernaz war da.

Zitat von michvog

Zitat von pinback

Der Antrieb ist miserabel. Ich habe das Gefühl, dass das Treibrad gar nicht richtig an die Antriebsrolle kommt. Wenn der Plattenteller runter ist, muss ich den Hebel unten von Hand anziehen, damit das Treibrad die Antriebsrolle berührt.

Hast Du den gesamten Bereich für die Geschwindigkeitsumstellung entharzt und neu geschmiert? Das muss absolut leichtgängig sein.

https://www.dual-board.de/core/index.php…1219-motor-pdf/

Klingt, als hättest Du mit der Schmierung am Motor alles richtig gemacht.

Hallo Michael, ja, die Mechanik (ausgenommen Tonarm) habe ich völlig zerlegt, gereinigt und wieder zusammengebaut. Inkl. Ölung und Fett, natürlich. Die Geschwindigkeitsumstellung war zuvor völlig verharzt, lässt sich aber wieder sehr "smooth" schalten.

Zitat von tubesaurus

hmm, hast Du die Motoraufhängung, also das Teil wo der Dämpfungsgummi drin sitzt, an die richtige Position angeschraubt? Wenn das Teil verdreht eingebaut wurde, kann es zu solchen Symptomen kommen, wenn das Reibrad nicht richtig an das Pulley kommt.

Das werde ich heute Abend definitv noch mal prüfen, aber die Antriebsrolle sitzt ja ziemlich mittig. Egal, ich schaue mir das noch mal an. Werde wohl den Motor eh noch mal ausbauen müssen.

Hallo zusammen,

der Fehler lag an der falschen Verdrahtung im Schaltkasten. Nun läuft er leise summend vor sich hin. Man sollte nach einem langen Arbeitstag irgendwann mal nachts das Werkzeug aus der Hand legen. Ei ei ei...

Auf der anderen Seite bin ich erst mal froh den Motor nicht wieder auseinandernehmen zu müssen. Danke für Eure Tipps!

Das Problem mit dem Treibradabstand habe ich aber immer noch in abgeschwächter Form. Ich hatte die Geschwindigkeitsumstellung noch mal zerlegt, um diese wieder Schritt für Schritt aufzubauen. Dabei ist mir der Halbmondring (10) wie ein Querschläger durch den Keller geflogen. Ich habe ähnlich wie bei einer 7.1 Surroundanlage die Einschläge quasi überall im Keller wahrgenommen. Die Such verlief erfolglos. In einem Thread habe ich dann den Vorschlag gefunden, stattdessen eine normal Sicherungsscheibe Gr.5 zu verwenden. Das funktioniert aber nicht, da ansonsten die Nase der Regulierscheibe (11) nicht mehr an die Nut des Regulierknopfes (9) kommt. Jetzt muss ich mir erst mal einen neuen Halbmondring (10) besorgen. Falls jemand so etwas in seiner Schrottkiste hat, ich wäre dankbar...

Zwischenzeitlich habe ich mir noch die Automatik angeschaut. Die läuft auch eher schlecht als recht. Der Haupthebel hat nicht die Kraft den zu Beginn doch etwas schwergängigen Tonarm herumzubewegen. Der Steuerpimpel sieht noch gut aus und der Hebel ist entfettet. Den Tonarm manuell bedient, finde ich, dass zu Beginn doch eine schwere Hürde überwunden werden muss, bevor es leichtgängiger wird. Das schafft der Hebel nicht, so dass der Steuerpimpel eher seine Stellung hält. Die Automatik funktionert bei höhergelegtem Tonarm gerade so mit Müh und Not, auf Single-Stellung gar nicht. Auf Single hört das Kurvenrad auch einfach auf zu drehen, so dass ich den Start-oder Stoppvorgang durch Drehen des Tellers selbst beenden muss. Tonarm hebt kurz an und senkt sich wieder, während der Dreher dann abschaltet. Ich habe auch das Gefühl, dass das Kurvenrad sehr schwergängig ist, wenn man es mit der Hand dreht. Zwischen Kurvenrad und Chassi gibt es ja keine weitere Scheibe welche das Drehen des Kurvenrades eventuell erleichtern würde, oder?

Hier mal noch zwei Bilder des montierten Motors.