CS 5000 - oder Tote leben länger...

Zitat von Albert W.

Dass hier anderslautende Erfahrungen und Meinungen nicht toleriert werden, ist für mich im Dual-Forum neu. Das sollte nicht zur Gewohnheit werden.

Hm,
und warum machst du´s dann so?

Kommt Leute, keinen Streit über Tonabnehmer/Nadeln bitte! Darüber kann man trefflich diskutieren, aber streiten ist Quatsch! Jetzt bräuchte man ein Bier-Emoji im Board ?

Zitat von andré

Die Scharniere für den CS 5000 sind leider nicht mehr zu bekommen, so Dualfred nach meiner Anfrage. Auf seiner Webseite hat er welche im Angebot, die den gesuchten sehr ähnlich sehen aber leider nicht passen. Nun ja es geht ja auch so, und mit ein wenig Übung trifft man immer öfter auf Anhieb den Winkel in dem die Haube nicht wieder fällt oder nach hinten weiterschwingt.

Hi Andre,

es passen auch die Scharniere von Luman PD 284 und anderer Derivate. Ist halt viel müßige Kleinarbeit was zu finden

LG

Ingo

Hallo Andre,

ich habe sowohl eine neuwertige originale OM20 als auch eine neue BlackDiamond hier und würde Dir in Anbetracht des Preisunterschieds zur letzteren raten.

Klanglich gibts bei mir kaum einen Unterschied. Wie es mit der Haltbarkeit der BD bestellt ist, kann ich Dir natürlich nicht sagen.

Gruß Gerd

Hallo André,

gute Idee, dann kannst Du die beiden klanglich vergleichen und kommst eventuellen Qualitätsproblemen eher auf die Schliche.

Gruß Gerd

Zitat von ortofan

Hallo André,

lass dir das OM System nicht madig machen, das läuft auf meinem 505-2 seit über 30 Jahren tadellos und

störungsfrei, mit neuer 20er Nadel nach einer kurzen Einlaufphase auch wirklich wohlklingend.

Passt einfach zum ULM Arm.

Ich bin allerdings auch Ortofon Fan (wie der Name schon sagt ?).

Da stimme ich dir voll und ganz zu, dass das OM-System am 505er Sinn macht - und an anderen ULM-Tonarmen auch. Dummerweise ist der Tonarm vom CS 5000 wohl eher ein "mittlelschwerer" Tonarm, was allerdings Vorteile hat, denn die Auswahl an passenden Systemen/Nadeln für diese Tonarme ist erheblich größer. Seinerzeit wurde der CS 5000 in der Hifi-Vision getestet - der Test ist oben bei den externen Anleitungen verlinkt. Da kam tatsächlich das OM 20 nicht so gut weg in Kombination mit dem CS 5000.

Was man um Tests gibt muss jeder selbst wissen, sie waren früher allerdings tendenziell fundierter als heute, scheint es mir. Ich bin auch Ortofon-Fan und verstehe, warum man diesen "Klang" mag oder nicht. Gerade das OM scheint mir super neutral und analytisch zu sein, es "klingt" also eigentlich gar nicht und ist prädestiniert für Leute, die sich auf die Musik konzentrieren möchten. An meinem CS 5000 hing ein VM-Body (mit der "White"-Nadel, die ich durch einen Foren-Tipp mit einer 320er-Nadel getauscht habe). Das gefällt mir so gut, dass ich nie gewechselt habe. Ob das OM daher tatsächlich am CS 5000 eine so schlechte Figur macht wie im Test beschrieben, kann ich daher gar nicht sagen.

Zitat von andré

Wäre eine Black Diamond eine Alternative? Ich habe gelesen, dass sie zwischen einer 10er und 20er Nadel spielen soll, wenn man eine gute Nadel erwischt. Da wäre Mr. Stylus eine gute Adresse, da die Nadel vor dem Versand geprüft werden um Rückläufer zu vermeiden, habe ich zumindest gelesen. Oder vielleicht ersteinmal die 20er Nadel. Da ich nun diese Jahr auch schon 50 werde und bereits einen Hörsturz hinter mir habe, frage ich mich wieviel Geld ich "versenken" möchte und ob ich auch etwas davon habe am Ende.

Ich glaube, dass du mit der Black Diamond oder Nude Swiss (die scheinen identisch zu sein und heißen je nach Anbieter nur unterschiedlich) wenig falsch machst. Für meine Ohren klingt sie auf jeden Fall besser als eine 10er-Nadel, d.h. konkret, sie löst besser in den Höhen auf und bietet daher eine feiner gestaffelte Bühne. Im Bass-Bereich habe ich auf meinen Drehern keinen Unterschied feststellen können, allerdings spielen meine Canton-Standlautsprecher im Bass-Bereich auch eher zurückhaltend und den Subwoofer schalte ich im Stereo-Betrieb nie dazu. Das Schöne an den OM-Nadeln ist, dass es sie als Original-Nadeln gibt. Nichts gegen Shure: aber neue Nadeln gibt es einfach nicht mehr und man ist darauf angewiesen, dass es gute bis sehr gute Nachbauten gibt. Günstig sind die nicht.

Ach ja, und noch was: der CS 5000 wurde von Dual mit dem OM 20 ausgeliefert. Das wäre also der authentische Klang eines CS 5000, so wie ihn der Hersteller gewollt hat. Das würde auf jeden Fall für den Erhalt mit OM-System sprechen.

Zitat von andré

...und daf an dieser Stelle sagen, daß wahrscheinlich jedes MC System ein (relativ) einfaches MM System schlägt in einer guten Kette.

Dem ist wohl wenig hinzuzufügen, außer, dass der Test durch die Blume dem CS 5000 bescheinigt, dass er viel mehr Potential hat, als das OM 20 ausreizen kann. Das ist doch erst einmal schön! Ich habe meinem 505-2 ein AT-VM 95 ML spendiert und war mir nicht sicher, ob das sinnvoll ist. Immerhin ist der 505er der Billigst-Einsteiger-Spieler in seiner Zeit gewesen... aber nee: passt schon. Das System zeigt nicht die Unzulänglichkeiten des Spielers, sondern kitzelt mehr aus der Rille als das OM 10 bzw. sein Dual-Derivat, das ursprünglich drauf war. Ich finde das ganz beruhigend, dass viele Dreher von Dual mit einem System geliefert wurden, das zwar schon passt, dass man aber trotzdem noch mehr rausholen kann mit einem besseren System. Da bin ich mir bei so manchem Spieler der Konkurrenz nicht so sicher... Ich hätte natürlich auch ein Nadel-Upgrade machen können, aber das wäre teurer gewesen als das AT-System

Moin André,

bis soeben hatte ich ebenso die Kombination CS5000 (mit VTA Headshell) und Ortofon OM super (mit 40er Nadel) am Start und war - im Wesentlichen - mit der Wiedergabe zufrieden.

Seit soeben läuft hier nun allerdings ein Ortofon M20FL super, jedoch nicht am VTA-, sondern am normalen Headshell. Die VTA Version hat einen quer verlaufenden Steg (!) , weswegen das M20 (und viele meiner alternativen Tonabnehmer) nicht ordentlich justiert (nach vorn geschoben) werden kann.

Persönlich empfinde ich nun diese Kombination Tonarm/Tonabnehmer stimmiger, denn Pink Floyds „Things left unsaid“ (bspw.) läuft nun absolut ohne Verzerrung am CS5000, halt mit dem „nicht ganz so schönen“ Headshell . Ob beim OM nun ein Justagefehler meinerseits vorlag, oder ob diese Kombination tatsächlich nicht die 100%ig optimale ist, mag ich nicht beurteilen. Die Verzerrungen hatte ich auch nur bei besagter Platte, bzw. ist mir nirgends sonst aufgefallen, sind mit dem M20 am CS5000 jedoch weg .

Grüße, Micha

Zitat von Garak

Hallo und ein ruhiges Osterfest.

Hier scheinen ein paar 5000er Experten zu schreiben.

Deshalb hänge ich mich mit meinem Problem mal hier dran.

Wenn das keine gute Idee ist, bitte sagen, dann mache ich ein neues Thema daraus.

Bei meinem 5000 fällt immer mal wieder der linke Kanal aus. Erst knistert es etwas in der Box, dann ist sie tot und ich höre nur noch rechts Musik. Wenn ich die Headshell mit VTA einmal abnehme und wieder anschraube ist es in der Regel gut. Manchmal brauche ich einen zweiten Versuch.

Da der Schlitten, der sich mit dem Tonarm verbinden soll locker ist, dachte ich, es könnte daran liegen.

Habe jetzt eine Headshell ohne VTA zu Hause und getestet. Da war nur kurz Stereo zu hören. Dann war's vorbei?.

Scheint also nicht an der Shell zu liegen, sondern eher am Tonarm.

Die Kontakte im Arm habe ich so gut es geht mit einem Glasfaserstift gereinigt. Hat nichts gebracht.

Hat einer von euch eine Idee, wo ich noch schauen kann?

Lieben Dank.

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Moin,

Ich hätte da vielleicht eine Lösung.

Bei mir war das selbe Problem bei einem CS 460. Konnte den Kabeladapter (Bezeichnung vom QVK-Shop) als Problem identifizieren. Die vier Kontaktstäbe haben Kontaktprobleme und so fällt immer ein Kanal aus. nach langem hin und her mit dem QVK-Shop habe ich dann für teuer Geld einen neuen Kabeladapter gekauft, allerdings immer noch mit dem selben Problem. Bei meinem CS 5000 hat das ganze auch schon angefangen. Zu häufiges abziehen der Headshell vergrößert die Stecker im inneren des Adapters. Meine Lösung:

Eine Aluminium-Kontaktpaste. Solche Pasten gibts ja häufig an Autobatterien als Korrusionsschutz und Kontaktproblemlöser.

Wenn du diese Paste in eine Handelsübliche Spritze ziehst und eine relativ dicke Nadel (hab mich vom Apotheker beraten lassen) nimmst und dort das abgeflachte Ende abkneifst und wieder schön rund drückst, und die Paste in die Löcher des Adapters spritzt, sollte das Kontaktproblem behoben sein.

Bei mir hat das wahre Wunder bewirkt. Du kannst es aber auch mit kleinen Drähten, zum Beispiel von der Modelleisenbahn probieren. Die bestehen ja meist aus mehren Kupferadern. Einfach mit der Pinzette vorsichtig falten und in die Löcher stopfen. brauchst aber meist mehrere. Bei mir sind beide Lösungen verbaut.

Die Paste ist von Äronix Spezialschmierstoffe und kostet nicht die Welt.

Der TC-2000 hat eine recht geringe Verstärkung, da ist es normal, dass man den Verstärker ein wenig weiter aufdrehen muss.

Das OM hatte ich nicht am Dynavox ausprobiert, aber dafür ein Shure M95, ein AT13EaX und ein Sony XL15A. Meine Ohren sind wohl schon zu alt, denn ich habe so lange keine Unterschiede gehört, bis ich digitale Aufnahmen gemacht, dann normalisiert und anschließend gegegehört habe. Erst dann konnte ich geringe Unterschied zwischen den Einstellugnen 100pF und 300pF hören - eher erahnen.

Das OM möchte laut Ortofon mit 200-500pF abgeschlossen werden. Wenn du dem Kabel am Plattenspieler schon mal 100pF zurechnest, dann wärst du mit der 100pF-Einstellung am unteren Ende, mit der 300pF-Einstellung schon fast am oberen Ende.

ICH würde sagen: Nimm die Einstellung, die dir am besten gefällt.

Und wenn du keinen Unterschied hörst: Dann ist es egal .

Andre, das tut mir wirklich leid.

Ich hatte die BD empfohlen, da hier ein wirklich gutes Exemplar spielt.

Offensichtlich haben sie aber nach wie vor die Qualität nicht im Griff.

Gruß Gerd

Hi Andre,

ich kann mich Gerd nur anschließen. Gerade bei dieser Nadel habe ich bisher ausnehmend Glück gehabt. Gerade spielt z.B. eine am Dual CS 2235Q. Wenn du die Nadel bei Chris (Mr. Stylus) gekauft hast, müsste die Nadel eigentlich "double checked" sein - jedenfalls ist das meine und die war dann auch wirklich in Ordnung. Allerdings habe ich sie mir nicht unterm Mikroskop angesehen (ich hätte auch keines).

Ich kenne aber Bilder von Forenten mit Mikroskop und da sehen die BD-Nadeln oft beängstigend grob gehauen aus. Ich denke, da sich meine klanglich und mechanisch völlig unauffällig verhalten (keine Verzerrungen, normales Absinken in der Rille bei 1,5 g vergleichbar mit der Nadel 10), gibt's für mich keinen Grund zur Rücksendung. Ganz im Gegenteil - sie klingen ordentlich und machen mir, wenn sie an der Reihe sind, ordentlich Spaß!

Zu deiner Frage nach Nadel 20 oder 30: Ich habe von einem Bekannten Digitalisate bekommen, die er mit der 30er und 40er Nadel gemacht hat. Mich haben die Aufnahmen echt umgehauen. Allerdings hat er sie mit einem Dreher mit ULM-Tonarm gemacht (630 Q). Und da du mit dem CS 5000 einen der besten Spieler hast, die Dual je gebaut hat, könnte sich die Investition in eine 30er Nadel schon lohnen, zumal sie ewig halten wird und du auf viele Jahre Ruhe hast.