Sicherheit

Das ist schonmal ein Schritt in die richtige Richtung, aber ein 'Freifahrtschein' ist das nicht. Solltest Du im Fehlerfall auch noch an die andere Phase kommen, gehst Du hopps - da helfen dann auch kein Schutzschalter oder Sicherungen mehr.

Daher: "Erst denken - dann machen" => siehe auch die 5 Regeln

Und: immer das zu testende Gerät am Trenntrafo anschliessen und nicht die Meßgeräte (wie z.B. Oszilloskop)

Sorry für das Oberlehrerhafte , aber es sind hier auch viele Nicht-Fachkräfte unterwegs...

Noch cooler ist übrigens ein Stelltrenntrafo, dort kann man die Spannung langsam auf 230V hochfahren (ähnlich wie bei einem großen Poti).

Grüße,
Oliver

Hallo Berthold,

das habe ich auch so verstanden und bin ganz und gar Deiner Meinung. Ich wollte nur hervorheben, dass ein Trenntrafo nicht nur Sicherheiten bringt, sondern auch Risiken birgt, vor Allem bei falscher Anwendung bzw. falscher Erwartungshaltung. Dieses ist aus meiner Sicht aus Deinem ersten Beitrag nicht hervorgegangen und da - wie Du schon schriebst - hier auch andere Nicht-Elektriker unterwegs sind, wollte ich explizit darauf hinweisen.

Viele Grüße,
Oliver

Tu dir und deinen Angehörigen einen Gefallen:

Lass die Finger von der Netzspannung !

Egal ob mit Trenntrafo oder ohne. Hinter Netzteilen und Trafos kannst du arbeiten, wenn sie
verkapselt sind. Sowie solche Bauteile offen zugänglich sind, besteht Lebensgefahr.

Hallo Berthold,

an den Ausgang eines Trenntrafos wird immer nur ein Gerät angeschlossen, nämlich das, was Du untersuchen willst. Einen tödlichen Stromschlag kannst Du dann immer noch bekommen und zwar dann, wenn Du gleichzeitig mit den beiden Ausgängen des Trenntrafos in Berührung kommst.
Evtl. wäre es sinnvoll, wenn Dir Dein Bekannter eine Einführung in den richtigen Umgang mit TTs gibt. Um welches Modell handelt es sich denn - evtl. gibt es dazu ja auch eine Anleitung mit guten Hinweisen?

Ansonsten möchte ich mich meinem Vorredner anschliessen: bei Netzspannung hört der Spaß auf, auch mit TT.

Viele Grüße,
Oliver

Zitat von z0ttel

Das ist schonmal ein Schritt in die richtige Richtung, aber ein 'Freifahrtschein' ist das nicht. Solltest Du im Fehlerfall auch noch an die andere Phase kommen, gehst Du hopps - da helfen dann auch kein Schutzschalter oder Sicherungen mehr.

Daher: "Erst denken - dann machen" => siehe auch die 5 Regeln

Und: immer das zu testende Gerät am Trenntrafo anschliessen und nicht die Meßgeräte (wie z.B. Oszilloskop)

Sorry für das Oberlehrerhafte , aber es sind hier auch viele Nicht-Fachkräfte unterwegs...

Noch cooler ist übrigens ein Stelltrenntrafo, dort kann man die Spannung langsam auf 230V hochfahren (ähnlich wie bei einem großen Poti).

Grüße,
Oliver

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EINSPRUCH!
IM IDEALFALL WIRD DIE GANZE WERKSTATT MIT MESSGERÄTEN ÜBER
EINEN TRENNTRAFO BETRIEBEN!
DAS WAR FRÜHER AUCH ÜBLICH! NUR SIND SOLCHE ANLAGEN SEHR
TEUER GEWESEN! AUCH BENÖTIGEN SIE EINE SCHUTZSCHALTUNG
DAMIT DIE SICHERUNG BEIM EINSCHALTEN NICHT RUNTER FÄLLT!
DIE FERNSEHWERKSTATT EINES VERSTORBENEN FREUNDES WAR SO
ABGESICHERT!
ICH HABE EINE VERGLEICHBARE ANLAGE VON PHILIPS.

Gruß,
Fernseheumel

Es gibt wie immer Ausnahmen von einer Regel und Du liegst mit Deiner Aussage nicht daneben, es handelt sich aber um einen Sonderfall. In dieser Pauschalität und im Rahmen dieses Forums ist es allerdings mehr als fahrlässig, nicht zu erklären, unter welchen Bedingungen Deine Aussage richtig ist.
Also lege doch bitte dar, was zu beachten ist, damit sich die Leute hier nicht ungewollt das Leben nehmen oder die Bude abfackeln.

Ohne diese Details gilt das, was ich oben schrieb und wenn man vom Fach ist, sich drei Minuten darüber Gedanken macht/danach im Web sucht, dann weiß man auch, warum.

Grüße,
Oliver

warum sollte eine Sicherung beim Einschalten runterfallen? Oder meinst du etwa das Auslösen eines Leitungsschutzschalters? Da kommt es eben darauf an, welche Auslösecharakteristik der LS-Schalter hat und auf den Einschaltstrom des Trenntrafos. Natürlich kann ein Sanftanlauf nötig sein.
Wenn aber mehrere Steckdosen an einem Trenntrafo vorhanden sind bedarf es zusätzlich einer Erdüberwachung. Sowas macht man z.B. in der Ausbildung wo eben alle Arbeitsplätze über eine Schutztrennung verfügen. Hier wird eben überwacht, dass alle Ausgänge des Trenntrafos (man macht das ja auch bei Dreiphasentrenntrafos) erdfrei sind.
Hier geht es aber doch um EIN Gerät an EINEM Trenntrafo wie Oliver schon schreibt.

Zitat von z0ttel

Es gibt wie immer Ausnahmen von einer Regel und Du liegst mit Deiner Aussage nicht daneben, es handelt sich aber um einen Sonderfall. In dieser Pauschalität und im Rahmen dieses Forums ist es allerdings mehr als fahrlässig, nicht zu erklären, unter welchen Bedingungen Deine Aussage richtig ist.
Also lege doch bitte dar, was zu beachten ist, damit sich die Leute hier nicht ungewollt das Leben nehmen oder die Bude abfackeln.

Ohne diese Details gilt das, was ich oben schrieb und wenn man vom Fach ist, sich drei Minuten darüber Gedanken macht/danach im Web sucht, dann weiß man auch, warum.

Grüße,
Oliver

Wenn alles sowieso im Internet zu finden ist brauche ich keine Romane schreiben.
Gruß,
Fernseheumel

Es ist ein bekanntes Problem, man ließt immer wieder in Elektronikforen
darüber, daß bei größeren (Trenn-)Trafos der Fi-Schalter auslößt. Das tut
er weil wegen des großen Anlaufstromes die SICHERUNG anspricht. Diese
Funktion wird durch einen entsprechenden Automaten gewehrleistet, umgangs-
sprachlich eben Fi-Schalter, sofern man einen hat.
Es soll ja noch Anlagen geben, die keinen haben.
Gruß,
Fernseheumel

Ein "FI"-Schalter ist KEINE Sicherung!

Zitat von Fernseheumel

Wenn alles sowieso im Internet zu finden ist brauche ich keine Romane schreiben.Gruß,
Fernseheumel

Mit diesem "Argument" hättest Du Dir auch Deinen ersten Beitrag in diesem Thread sparen können - so (d.b. ohne weitere Hinweise) hat er die Diskussion nur komplizierter gemacht.

Grüße,
Oliver

Zitat von Puuhbaer68

Ein "FI"-Schalter ist KEINE Sicherung!

In praktischer Hinsicht schon, schließlich leitet der Fi-Schalter eine
Sicherheitsmaßnahme ein wenn er auslößt!
Ausdrücklich dient er deshalb der ABSICHERUNG von Stromkreisen und ist
in diesem Sinne sehrwohl eine SICHERUNG die SICHERHEIT bringt!
Das er technisch anders aufgebaut ist als eine Schraubsicherung ist
ein ganz anderes Thema!
Gruß,
Fernseheumel

Auha...hier geht aber einiges durcheinander .
Der FI-Schutzschalter ist keine Sicherung(Leitungsschutz),sondern löst bei einem (Fehler-)Strom von Phase/Null nach Erde(Schutzleiter) aus.
Bitte prüfen,das der Auslösestrom nicht größer als 30mA ist ( Aufschrift : 40 (63)/0,03 A.
Der Trenntrafo schützt dich vor einem Stromschlag von Phase über deinem Körper zur Erde.Sekundär liegen am Trafo 230V an,wenn du also beide
Pole gleichzeitig berührst,kriegst du einen gepfeffert....was durchaus tödlich ausgehen kann.

ja, jetzt wird es extrem abenteuerlich
Ein FI (neu RCD) hat einen Summenstromwandler, der erkennt wenn die Summe der Ströme nicht Null ist und löst eben dann aus, wenn die Differenz den angegebenen Wert übersteigt (z.B. 30mA Differenzstrom).
Dass Induktivitäten, wie eben der Trenntrafo beim Einschalten weit über dem Nennstrom aufnehmen kann eben dazu führen, dass ein LS-Schalter oder eine Sicherung auslöst.
Das ganze hat nichts mit dir, Berthold, zu tun sondern soll das ganze wieder auf den Boden der Tatsachen holen, was eben auch Michael schon versucht hat.

Zitat von Lufabe

Ich habe einen einfachen Trenntrafo an der Steckdose angeschlossen!
Am Trenntrafo hab ich eine Steckerleiste angeschlossen, die schaltbar ist.
An dieser Steckerleiste betreibe ich meine Plattenspieler und sonstigen HiFis!
- auch die Geräte, die zu reparieren sind (zum Testen)!

An den Trenntrafo darf nur ein Gerät angeschlossen werden und zwar das, was repariert werden soll. Die anderen Geräte haben daran nichts zu suchen!

Gruß,
Uli