guten abend
mal `ne ganz dumme frage: ich kenne diesen verstärker nicht (hab den PMA 1510AE von DENON). dort gibt es an der rückseite einen kleinen schalter zum umschalten zwischen MM und MC. kann es sein, dass dein verstärker den auch hat und dass der falsch geschaltet ist und die verzerrungen daher kommen ???
(nicht lachen)
gruß
thomas
Der Effekt tritt bei mir unisono auf. Egal welchen Dreher und welches System ich laufen habe. Egal ob Radial- oder Tangentialtonarm.
Vielleicht benutzt Du generell eine zu kleine Auflagekraft?
weil ich aus Kostengründen Spiritus und Drogeriewasser verwende
Das dürfte eine teure Sparmaßnahme sein. Mit der kannst Du wahrscheinlich Deine ganze Plattensammlung ruinieren.
Zum Nassspielen verwendet man Isopropanol (gemischt mit destilliertem Wasser) - weil es die Platten nicht angreift. Ich bin kein Chemiker - aber Spiritus dürfte Platten anlösen (wahrscheinlich daher die Verzerrungen). Zuerst weichst Du die Rille auf und dann pflügt der Diamant durch.
Es gibt eben verschiedene Alkohole mit verschiedenen Wirkungen.
Hallo Thorsten!
Ich denke das es fast das Beste wäre,wenn sich ein erfahrenes Boardmitglied die Duale mal ansehen würde.
Vermute das da was mit dem AS nicht stimmt, hast Du eine Federwaage? Pesola`sind gut geeignet.
Damit kann man den "Gegenzug" mal meßtechnisch erfassen.
Habe da slbst schon Überraschungen erleben dürfen, ua ein 1219 den ich sicher 2x komplett gewartet habe.
Mit dem Ergebnis, das er immer noch zerrte. Erst eine Prüfung mittels dieser Waage brachte Erhellung. 
Die Feder für`s AS hatte es definitiv hinter sich.
Schlachtgerät aus der Bucht besorgt und siehe da. 
Gruß Jens
Das dürfte eine teure Sparmaßnahme sein. Mit der kannst Du wahrscheinlich Deine ganze Plattensammlung ruinieren.
Das was Du beschreibst trifft für Schellackplatten zu. Schellack wird bekanntlich in Ethanol gelöst um damit Möbel zu polieren. Schelackoberflächen reagieren empfindlich auf Wasser. Die Stellen werden blind.
Vinyl - gemeinhin auch PVC genannt ist da sehr unempfindlich. Wikipedia sagt dazu:
PVC nimmt kaum Wasser auf, es ist beständig gegen Säuren, Laugen, Ethanol, Öl und Benzin. Angegriffen wird PVC von Aceton, Ether, Benzol, Chloroform und konzentrierte Salzsäure.
Edith:
Etwas Nachforschung ergibt, dass das Vergällungmittel MEK PVC lösend ist. Bei einer Zumischung von 3 Volumenprozent zum Ethanol ist nun die Frage wie stark sich das auswirkt.
Das Problem ist also NICHT der verwendete Alkohol, sondern das Vergällungsmittel.
Fazit: Ein Wechsel auf unvergällten Alkohol tut Not...
Hallo,
da MEK (Butanon) länger auf die Plattenoberfläche wirken kann wenn es an der Oberfläche abtrocknet ist das für die Schallplatte katastrophal.
Schade, aber da ist dann nix mehr zu machen.
Daher auch immer der Ratschlag fürs Selbermischen: nur Isopropanol! In größeren Einheiten bei Ebay ist es auch spottenbillig!
Peter
Daher auch immer der Ratschlag fürs Selbermischen: nur Isopropanol!
Ja.
Wie immer die Theorie aussieht : ich habe aufgrund eines irreführenden Ratschlags eine Zeitlang Isopropanol-Methanol-dest.Wasser verwendet. (Damals habe ich Gott-sei-Dank nur einzelne wenige Platten gespielt.) Bis ich bemerkt habe, dass die Platten zunehmend beschädigt sind und der Klang zu verzerren beginnt.
Seither verwende ich nur mehr die Isopropanol/dest.Wasser Mischung und habe keine Probleme mehr.
ob mit Eurer Diskussion Gerrit geholfen ist?
Er hat meines Verständnisses nach nix mit Nassabspielen geschrieben. Macht doch Euren eigenen thread auf......
Unverständnis,
Steffen
Hallo Gerrit,
wenn Du noch mitliest: Hattest Du Gelegenheit, deine Cologne mal bei deiner Freundin auf den Teller zu legen?
schöne Grüße
Steffen
Tja,
dann hilft nur CD hören oder Platte neu kaufen. Ganz gute Hilfe zum Check, ob sich die Platte lohnt, ist hier:
http://dr.loudness-war.info
Faustregel, wenn CD mit geringem DR und Platte nicht, Platte kaufen.
S chöne Grüße nach HH
Steffen
Ich hatte zumindest die Gelegenheit die The Köln Konzert Platte auch auf einem Technics Plattenspieler anzuhören und dort habe ich gegen Ende der Platte die gleichen Verzerrungen, wie ich sie am Dual habe.
Das war zu erwarten, dass es an den Platten liegt. Wenn die Verzerrungen an zwei verschiedenen Spielern und verschiedenen Systemen auftreten und bei verschiedenen Platten gleichförmig unterschiedlich stark auftreten.
Der Siegeszug der CD hatte schon seine Gründe.
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Was Du probieren kannst : ein Shure-M75 (bzw. aus der "System-Familie" - vom M71 bis zum M103 alles bis aufs 95er) mit einer Rundnadel. Klingt hervorragend - ist aber gegen Plattenbeeinträchtigungen deutlich unempfindlicher, weil sie nicht so fein auflöst. Und ist wegen der Häufigkeit ausgesprochen günstig zu bekommen - dazu zB. eine Cleorec-Nachbau-Rundnadel.
Störgeräusche sind das Eine, Klangempfinden das Andere. Gerade das Köln Concert ist nicht so ohne, wenn ich mich recht erinnere. Die Platte nicht leicht abzutasten, dafür klingt die CD - hm ... bescheiden, wenn ich mich recht erinnere. 
Prima, wenn es sich so positiv für dich entwickelt hat.
Aber ich wette, dass die alten Dreher mit einem anständigen System und anständigen Nadeln sich auch besser verkauft hätten. Das, was du eingangs als Ausstattung genannt hast, war weiß Gott nicht das Optimum, und wenn in der Kategorie zufällig drei Nadeln patzen, dann ist das nicht unmöglich.
Gerade das Köln Concert ist nicht so ohne, wenn ich mich recht erinnere. Die Platte nicht leicht abzutasten
Das kann ich bestätigen. Ich habe mir bei Saturn in Hamburg eine Neupressung geholt und kann sagen, das es schon einen sehr guten Tonabnehmer braucht, der auch exakt justiert ist um im Innenbereich noch unverzerrt abzutasten.
Ich kann mir allerdings auch nicht vorstellen, daß ein 505-4 irgendetwas besser können sollte als ein 721. Das Verzerrungsniveau ist allein vom Abtaster und da vorrangig der Nadelqualität abhängig.
Was auf keinen Fall heißen soll, daß ein 505-4 ein schlechter Plattenspieler ist, aber beim 721 nadeltechnisch etwas aufzurüsten wäre m.E. sinnvoller gewesen.
Grüße, Markus
Ich weiss nicht, woran es wirklich lag, aber ich sehe es ein wenig kritisch, wie in den einschlägigen Foren die alten Plattenspieler der 70er Jahre über alles gelobt und als die Kaufempfehlung schlechthin dargestellt werden. Meine Erfahrung mit immerhin zwei alten Geräten war da doch etwas anderes als ungetrübter audiophiler Genuss.
Sorry aber Du vergleichst eine abgerockte Dn242, eine NB Nadel (egal von wem fürs 242 sind sie fast alle Schrott) und ein AT95 mit einer DN168 und schiebst es dann auf den Dreher wenn letztere das beste Ergebnis liefert? Das kann nicht wirklich Dein Ernst sein, oder?
Aber mal ganz klar: der 505-4 ist ein guter Plattenspieler. Aber mit dieser Nadel hätten die beiden anderen mindestens das gleiche Ergebnis erzielt. Evtl. wissen die Poster in den "einschlägigen Foren" ja durchaus wovon sie reden. 
Die DN168 entspricht übrigens ungefähr der OM20. Ich glaube nicht, dass Du da noch viel Unterschied hören wirst.
Das kann nicht wirklich Dein Ernst sein, oder?
Warum denn nicht, wenn man nichts anderes kennt. Haben wir doch alle mal klein angefangen.
Sorry aber Du vergleichst eine abgerockte Dn242, eine NB Nadel (egal von wem fürs 242 sind sie fast alle Schrott) und ein AT95
Jessas - auf die einfachste Möglichkeit sind wir (glaub ich) nicht gekommen : Fehljustierung des / der TAs. (Das AT95 gabs ja nie an einem Dual und wurde von irgend jemandem drangepfrimelt.) Der entscheidende Unterschied zum 505-4 wird wohl der sein, dass der noch das werkseitig korrekt montierte TA besitzt. Im Innenbereich der Platte wirken sich wegen der viel "engeren" Pressung wegen des kleineren Radius Nadelprobleme (schlechte oder abgespielte Nadeln, Fehljustierung) natürlich am stärksten aus.
Das ist das Problem bei Tipps via Internet, dass man an manche Fehler gar nicht denkt, die ein Anfänger machen kann. Wenn man liest "ich habe mehrere TAs probiert" denkt man automatisch an richtig justierte TAs.
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"ich sehe es ein wenig kritisch, wie in den einschlägigen Foren die alten Plattenspieler der 70er Jahre über alles gelobt und als die Kaufempfehlung schlechthin dargestellt werden"
Auch der von Dir gekaufte 505-4 ist von der Konstruktion her ein "Uralt-Dual" - nur eben einer, der nach Jahrzehnten (etwas abgespeckt) immer noch gebaut wird.
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Wie auch immer : Du hast auch mit dem 505-4 einen guten und unproblematischen Spieler.
Viel Vergnügen 
Und darüber bittschön auch einen kurzen Bericht.
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