DUAL CS 505-4 raucht, stinkt und spielt...

Moin Arne,

hier ist der Auszug aus der Serviceanleitung des CS 505-4: http://dual.pytalhost.eu/505-4s/
Man erkennt, daß C2 + C3, wenn defekt, diese Probleme bereiten können. Nach dem Plan dürfte bei einem 50Hz-Dreher, wie er bei uns benötigt wird, C3 gar nicht vorhanden sein, sonder nur der C3 mit 0,33µF. Steht hinten auf dem Typschild 60Hz? Wenn der Kondensator Durchgang oder einen zu kleinen Wechselstromwiderstand hat, dann geht über den Zweig zuviel "Saft", dann auch durch den R und die Motorwicklung, was beiden nicht bekommt.

Gruß

Uli

Hi Arne !

Zitat von rubioso

Kann ich den Widerstand R1, auch wenn er schon mal etwas erhitzt war, behalten, oder muss ich einen neuen besorgen? Ich habe schonmal geschaut, aber kein vergleichbares Modell bei Conrad oder Reichelt gefunden.

Das ist ein Keramik-Widerstand, der eine Menge Mißbrauch verträgt.
Die Kondensatoren müssen der Typenklasse X2 entsprechen und für 275V Wechselspannung (!!) ausgelegt sein.
Den 0.068µF (= 68nF) kannst Du getrost rauslassen. Den C1 - müßte 0.047µ (=47nF) sein - unbedingt auswechseln. Der geht in der Regel von allen als erster hoch. Der 0.33µF (= 330nF) stirbt gerne, dann hat man es mit den lustigsten Phänomenen zu tun: Dreher läuft langsam, schlapp & lustlos oder dreht beim Starten auch mal gegen den Uhrzeigersinn los.

Darüberhinaus empfieht es sich bei dem Modell eine kleine Motorlager-Wartung mit dem Ölkännchen durchzuführen.
Ein defekter Kondensator und ein schwergängiger Motor treiben den Stromverbrauch und damit die Belastung des oben erwähnten Widerstands in z.T. drastische Höhen. Bei meinem ersten 522, der den gleichen Motor hat, wurde der Widerstand so heiß, daß man sich damit eine Zigarette anzünden konnte ... trotzdem hat der es überlebt und das Gerät läuft nach der kleinen Kur und mit einem neuen Kondensator wie frisch.

Bevor Fragen kommen: zum Motorölen kann man normales Motoröl 10W40 oder 5W50 nehmen oder säure- und harzfreies Nähmaschienenöl. Man muß *nicht* den ganzen Motor demontieren. Außen die Blechumhüllung abnehmen, dann hat man unten sowieso die Schrauben für das untere Motorlager schon rausgedreht, wenn ich mich recht entsinne.
Mit einem Q-Tip den alten Schmodder aus dem Lager waschen (etwas Alkohol hilft dabei), trocknen lassen und neu ölen. Dann von oben in korrekter Gebrauchslage und bei abgenommenem Teller mit einer Pipette etwas Öl an die Welle tropfen, wo sie unterhalb der segmentierten Riemenrolle im Motor verschwindet. Die Schwerkraft sorgt dafür, daß es ins Lager läuft.
Nicht an den Riemen oder die konische Rolle triefeln !

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Hi Arne !

Zitat von rubioso

danke erst einmal für deine hilfreichen Hinweise!

De Nada

Zitat von rubioso

Ich habe mir die entsprechenden Teile bestellt und gebe später Auskunft, wie die Reparatur verlaufen ist.

Schwierigkeitsgrad 3: mittlere Anfänger-Kenntnisse, Werkzeug-Grundausstattung, geringe manuelle Fertigkeiten ...
Sollte keine echte Herausforderung sein, wenn die Teile den Anforderungen entsprechen.

Zitat von rubioso

Den Motor hatte ich schon einmal offen und habe ihn auch geölt, gehe daher davon aus, dass es einer der Kondensatoren ist - obwohl die alle noch ganz takko aussehen.

Das Aussehen der Kondensatoren "auf den ersten Blick" ist dabei weniger entscheidend.
Die Dinger kennen - außer "Funktion" - zwei weitere Zustände: auseinandergeplatzt (= offensichtlich defekt) und innerlich durchgeschlagen (= verdeckte Fehlfunktion). Bei meinen 522 und dem 528 hat man von außen auch nix gesehen, aber mit dem Multimeter gemessen hatten sie Durchgang.

Den Motor habe ich nur der Vollständigkeit halber erwähnt, weil Probleme damit auch auf die Belastung des Widerstands durchschlagen. Fehler im Kondensator- / Motor-Verbund sind addierende Störungen.

Aber ich sehe schon: Du hast das im Griff.

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Ich hab auch noch einen 505-4 als Schlachtplatte imKeller, also wenn Du die Platine ganz haben willst.............. aber mit dem Tausch der KF kommst du auch ans Ziel.

Hallo,

zur Aussage:

"Bevor Fragen kommen: zum Motorölen kann man normales Motoröl 10W40 oder 5W50 nehmen oder säure- und harzfreies Nähmaschienenöl. "
Harzfreies Nähmaschinenöl würde ich noch durgehen lassen als Ersatz für das normale dünnflüssige Sinterlageröl, aber keinesfalls reguläres Motorenöl!

Norbert

Hi Norbert !

Zitat von noko

Harzfreies Nähmaschinenöl würde ich noch durgehen lassen als Ersatz für das normale dünnflüssige Sinterlageröl, aber keinesfalls reguläres Motorenöl!

Motoröl ist auf jeden Fall besser, als festsitzende Lager.
Meine eigene Präferenzliste ist Sinterlageröl - Nähmaschinenöl - Automatikgetriebe-Öl (Dexron-2) - Motoröl 10W40.

Kommt immer drauf an, auf was man Zugriff hat, um ein Problem erstmal abzustellen. Die meisten Leute haben eher Zugang zu Motoröl, als zu irgendwas anderem. Und bei Arnes Gerät liegt der Verdacht nahe, daß der Motor zu schwergängig dreht.

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...wäre vielleicht nicht verkehrt, wenn Du einfach mal den Strom messen würdest, der durch den Widerstand geht. Einfach einseitig auslöten und das Messgerät dazwischenhängen. Dann kannst Du den Strom messen, die daran abfallende Leistung (U*I=5W?) und gleichzeitig durch leichte Drehhilfe am Teller feststellen, ob der Strombedarf dadurch maßgeblich sinkt und es somit z. B. an einem schwergängigen Lager liegt, oder doch die Antribswicklung einen Schlag hat...

Oliver

Hi Arne !

Zitat von rubioso

Aber: Das Ursprungsproblem, nämlich der stinkende, sich erhitzende Widerstand R1, ist damit nicht gelöst. Er stinkt weiter, und das macht mir Angst. Ich frage mich also, ob ich ihn mit einem anderen Widerstand (empfohlen wurde mir dieser: http://www.conrad.de/ce/de/pro…/WIDERSTAND-DRAHT-5-W-5K6 ) ersetzen soll, oder ob des Rätsels Lösung woanders liegt...was ist denn zum Beispiel mit der "Drossel", diesem Ding das auf dem Bild 2 vorne rechts parallel zum Kondensator steht und aussieht wie ein Widerstand? Es ist auf dem Schaltplan mit "L 1" bezeichnet.

Die Drossel liegt in Reihe zum Schalter und deren Aufgabe ist es zusammen mit dem Kondensator C1 das Knacken beim Schalten zu unterdrücken. Wenn die hin wäre käme a) kein Strom mehr am Schalter an oder b) man würde nix merken, weil sie zusammengebacken auch nur "ein Stück Leitung" wäre.

Ich denke Du hast immer noch ein Problem mit einem in den Lagern zu schwergängigen Motor. *Oder* einem zu stramm sitzenden Antriebsriemen. Manche Leute ziehen irgendwelche Ersatzriemen auf die Geräte und wundern sich, warum das Teil nicht richtig läuft. Der Originalriemen läßt sich leicht und locker bestimmt einen Zentimeter dehnen und überwindet die "Stufe" an der Motorwelle beim Umschalten zwischen 33 und 45 ohne großes Zuppeln oder Rum-Eiern. Ein zu labberiger Riemen treibt den Teller nicht richtig an und schlabbert beim Umschalten - wenn er es denn überhaupt schafft. Ein zu strammer Riemen belastet die Motorlager durch seitlichen Druck - und klemmt auch oft beim Umschalten. Guck' da mal nach.

Ich würde mir jetzt erstmal in aller Ruhe den Motor und seine Lager vornehmen.

Zitat von rubioso

Und wacholder: Ich fühle mich, unter anderem dank deiner Hilfe, gar nicht so: "Solo mio, consiglieres sansaclu", treffend allerdings weiterhin "vendro unscrupuloso".

So komme ich mir auch manchmal vor, wenn ich mir angucke, was meine Leiferanten mir auf den Tisch stellen. Argh !

Mein alter Spanischlehrer von der Handelsschule (1976 - ein alter Spanienkriegs-Veteran, eigentlich damals schon pensioniert) würde sich im Grab umdrehen, wenn er wüßte, wie wenig ich von seinen "Leciones" noch behalten habe ... Sein verächtlich geschnaubtes "Tontos Alumnos" ist mir noch in Erinnerung ...

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Hi,

nur mal als Denkanstoß ohne Anspruch auf Korrektheit . Ich hatte vor ein paar Wochen einen 505-nix in der Mache bei dem ich auch alle Kondis gewechselt hatte nachdem er erst mal rückwärts lief. Danach hat der Widersatnd auch noch gestunken. Nach 30 Minuten Betrieb hatte das dann aufgehört. die Dinger werden sehr warm und ich hatte den Verdacht, dass er erst mal den Staub verbrannt hat.

Grüße
Kai

Hi Arne !

Zitat von rubioso

Also, ich habe es jetzt hinbekommen euch allen sei Dank!

Wer gut schmiert ... nicht wahr ?

Zitat von rubioso

PS: wacholder: Quizás alumno tonto, pero buen dualista!

Gracias !

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Jaja, davon kommt auch das Schmiergeld

Zumindest hat mal ein Wirtschaftshistoriker in der Vorlesung erwähnt, früher hätten die Wagenachsen regelmäßig geschmiert werden müssen. Leute mit geringem/keinem Einkommen stellten sich an den Pferdewechselstationen auf und boten an, das gegen kleine Gebühr zu erledigen - das Schmiergeld.