Neuer Dual CS-460?

Hallo Wolfgang,

neee, ich wollte nur einen Schwank aus meiner Jugend loswerden...

Peter

Moin,

hier habe ich alle techn. Daten von der Sintron Seite:
Vollautomatischer Plattenspieler für gehobene Ansprüche mit massiver Holzkonsole in luxuriöser Ausstattung. Tonarmtechnik: Kardan-Tonarm mit masseloser Auflagekraft-Einstellung durch eine hochpräzise Torsionsfeder. Abnehmbarer, verwindungssteifer Tonarmkopf aus Carbon-Fiber mit 13mm (1/2-Zoll)-Befestigung. Auflagekraft und Antiskating einstellbar. Chassistechnik: Massive Holzkonsole, Floating Subchassis, schwerer Sandwich-Plattenteller mit zusätzlichem Dämpfungsmasse-Ring für höchsten Klanggenuss. Laufwerkstechnik: Riemenantrieb mit geschliffenen Flachriemen. DC-Motor mit elektr. Drehzahl-Regelung. Viskositätsbedämpfter Tonarmlift. Automatische Tonarm-Aufsetz-Einrichtung. Endabschaltung mit Tonarm-Rückführung. Abspielmöglichkeit für Archivplatten mit 78 Upm. Auslieferung mit Magnet-Tonabnehmer OMB 10. Technische Daten : Gleichlaufschwankungen: 0,07 / 0,04%. Rumpel-Fremdspannungsabstand 48dB. Rumpel-Geräuschspannungsabstand 72dB. Übertragungsbereich 10-22000Hz, Farbe Klavierlack Schwarz/Finish Silber. Maße (BxHxT) 440x119x360mm. Gewicht 8,2 kg.
Gruß
Stefan

Mir scheint, als würde der 460 den 455-1 und 455-1 M beerben und der 440 den 415-2, wobei der 440 entweder das gleiche Laufwerk wir der 460 hat oder wie der Thorens TD 158.
Auf jeden Fall hat der 440 nicht das gleiche Laufwerk wie der 415-2 und 435-1.
Einen Nachfolger vom 435-1 gibts wohl nicht.
Er ist ja auch im Grunde nichts anderes als ein 415-2, bei dem man Auflagekraft und Antiskating einstellen kann.

Zitat von Passat

Mir scheint, als würde der 460 den 455-1 und 455-1 M beerben und der 440 den 415-2, wobei der 440 entweder das gleiche Laufwerk wir der 460 hat oder wie der Thorens TD 158.

Mir fällt der "fett" gemachte Teller auf - gut oder nicht, soll sich wohl besser neben den dicken Tellern mancher Acrylspieler machen. Sozusagen das Felgentunig der sich drehenden Räder.

Ob den nur der -1M wegfällt oder nicht wird sich zeigen. Aus Sicht der (Dual-)Kollektion einfacher und nichts anderes sehen wir bei Fehrenbacher über die Jahre: Stete Entfeinerung. Ansonsten mag Sintron versuchen das gleiche CS460 Laufwerk dann später im teureren -1M Aufguss plus "heiß" gemachten Tonarm (Thorens TP19-1) für mehr Geld unter die Leute zu bringen. Nicht zu vergessen der nach vorne links verlegte Thorensspeedknebel zusammegen mit der stümperhaften Abdeckung/Verblendung gegenüber dem Dual-Laufwerk.

Am Ende verdient Fehrenbacher - sei es im gegönnt.

Wenn man halt aus Sch.. Honig machen kann und es beruhigt 200 EUR oder mehr mit Thorenslogo drauf zu bezahlen: Bitte. Nichts anderes macht die Uhrenindustrie, die Weinindustrie (schöner verpackt= teurer) oder sogar die Automobilindustrie. Ein VW Up muss halt mehr kosten als seine Konzernklone.

Es wird beiden Traditionsmarken zwar nicht ganz gerecht. Solange aber eine angemessene Stückzahl zusammenkommt nützt es Fehrenbacher, den Käufern die den noch besten Dual erwerben können (505-4) weil es Fehrenbacher noch gibt. Und auch der neuen Thorens, um mit Volumenmodellen hoffentlich genug Geld einzusammeln, um Luft für die größeren Modelle zu haben. So oder so bin ich weder mit dem Einen noch mit dem Anderen zufrieden.

Von mir aus sollten die den CS-600 (Mix aus CS-5000, CS 750, CS-455 oder was auch immer) bauen und mit gescheitem Arm als Thorens TD2xx der 3xx verscherbeln, vereinfacht als CS600 normal und DeLuxe/GTi oder so. Leider wird weder ein gescheiter CS-5000 noch ein TD320 dabei herauskommen. Ist wohl so.

Aber wir haben ja noch Alternativen....

Gruß

Wolfgang

Welche Alternativen? Gebrauchte Dual / Thorens?

Hallo,

ich weiß nicht welche Alternativen Wolfgang meint, aber es gibt ja den 505-4 noch. Der m.b.M.n. derzeit beste Dual.

Dann gibt es ja noch verschiedene " Bretter " die sich in ähnlichen Preisregionen bewegen - zumindest für die Freunde der manuellen Spieler.

Dann die verschiedenen Technicsklone, die ich pers. den Brettern vorziehen würde ( zumindest einige ).

Bis denne

Wolfgang

Zitat von Archie

Welche Alternativen? Gebrauchte Dual / Thorens?

Das auch, ich meinte u.a. das

Zitat von wolfgang-dualist

Hallo,
..
Dann gibt es ja noch verschiedene " Bretter " die sich in ähnlichen Preisregionen bewegen - zumindest für die Freunde der manuellen Spieler.
..
Dann die verschiedenen Technicsklone..

denn nennen wir mal ein paar:
Billige Brettler project debut, rega rp1
Bessere Brettler Rega (r)p3- rp9, größere project, z.B. Xpression
Billige Technicsklone (DD), Reloop <4000 etc pp
Bessere Technicsklone (DD), Reloop 6000 = Synq X-trem 1

Bessere Player oberhalb der 1000 EUR Grenze kuzma stabi, vpi, stst etc pp
Subber: Linn LP12, project perspex, Thorens TD350, phonosophie No3, etc pp

Kellerkinder: Dual DT100 etc pp
Wolkenkuckungskinder => naja und die richtig teuren, z.B. Transrotor Gravita

=> Es gibt genügend Hersteller von anständiger Neuware sogar noch für einen akzeptablen Preis (z.B. Snyq X-trem 1 vllt auch Dual 505-4).
=> Es gibt genügend Hersteller guter Meßwerte und Fertigungsqualität, wenn man das Geld bezahlen möchte (z.B. stst)

Wer für kleines Geld ein brauchbaren neuen Spieler sucht dem empfehle ich in der Regel project, rega oder Dual 505-4; sogar auch noch einen TD295IV oder seit dem Wegfall des SL1210 den X-trem 1. So'n X-trem 1 für rund 300 EUR neupreis irgendwo gebraucht abzufischen wäre ich nicht mal abneigt. Mal zum spielen.

Gruß

Wolfgang

Da muss man aber erst mal in einer größeren Stadt nach einem echten Hifi- Händler suchen (oder im Internet).
Bei Saturn, Mediamarkt, EP und Co. findet man mit Glück vielleicht einen Project oder einen Billig- Dual mit Plastiklook aus Fernost.
Zumindest muss ich hier am Rande der Republik mindestens 100 km fahren.

Zitat von Archie

Da muss man aber erst mal in einer größeren Stadt nach einem echten Hifi- Händler suchen (oder im Internet).
Bei Saturn, Mediamarkt, EP und Co. findet man mit Glück vielleicht einen Project oder einen Billig- Dual ...

Jein,

was die besseren Technicsklone betrifft, ja, z.B. der Synq siehe http://www.heise.de/preisvergleich/eu/165736

Seine Klone heißen Omintronic oder reloop oder Stanton 150, z.B. http://www.thomann.de/de/stanton_st150_ii.htm . Ein "normaler" Conrad.de hat im Laden oder Web oft mitnahmebereit Reloop und/oder Omnitronicvariante. Bei uns im Rhein/Main, zugegenermaßen nicht Rand der Republic stehen Dual 505-4, sogar Project bis in die ca. 3000 EUR Region sogar im Blöd- und Geizmarkt (MM oder Saturn).

"Bessere" Hifiläden: Vorführbereite Linn etc pp .. kein Problem.

Gruß

Wolfgang

Zitat von outis

Ich konnte mich heute nur mühsam zurückhalten - gab's doch bei Penny für 99,yx mal wieder einen Dual mit USB-Anschluss.

So mühsam war das mit dem Zurückhalten bei dir ja nun auch nicht. Wir wissen doch wie geizig du bist .

Aufklärende Grüße
Stephan

Kann mir einer mal erklären, warum der CS460 nicht bei Sintron.de oder bei Fehrenbacher auf der Site gelistet ist ? Auch phonophono hat den nicht. Im Übrigen habe ich bei Thorens.de reingeschaut, der unwürdige völlig überteuerte TD Mini = CS420 und andere Modelle sind gestrichen. Es bleibt dieser seltsame TD158 = CS415 und 190/235/240, also der 455-1 Aufguss.

Mit einem gescheiten Motor und der Verlagerung dessen wieder vom Tonarm weg nach vorne links (wie CS528 ) könnte ich dem 400er ein wenig etwas abgewinnen. Aber so ist es nur grauslig wie aus dem selben Grundchassis andauernd neue und oft überteuerte Spieler geschnitzt werde während das noch beste Chassis des 505-4 keine Modellpflege oder weiter ständige weiter Entfeinerungen erfährt.

Gruß

Wolfgang

Zitat von analogi67

Aber so ist es nur grauslig wie aus dem selben Grundchassis andauernd neue und oft überteuerte Spieler geschnitzt werde während das noch beste Chassis des 505-4 keine Modellpflege oder weiter ständige weiter Entfeinerungen erfährt.

Hallo,

das ist für mich auch nicht nachvollziehbar.

Wenn man den 505-4 mit dem EDS 500 ausrüsten würde, dann hätte man wieder einen guten Direct-Drive im Programm.

Gruß

Stephan

Zitat von DUALIST

das ist für mich auch nicht nachvollziehbar.

Wieso, denn

Zitat von DUALIST

Wenn man den 505-4 mit dem EDS 500 ausrüsten würde, dann hätte man wieder einen guten Direct-Drive im Programm.

genau das machen die nicht. Schön wär's ja. Noch nicht einmal einen Vollautomaten 522-neu oder einen 506-neu (mit Strobo und ggf.Sägezahnteller) oder einen 505-4-1M (z.B. mit vergoldetem Teller und Nußbaumzarge). Vom EDS kannst du dich verabschieden - keine Kekse. Auch kein Versuch z.B. einen der besseren DJ-DDs (synq x-trem 1 / Denon DP-500II ) als Organspender zu nehmen. Sondern, wie ich schrieb, das grauslige 455er Chassis in unendlich neuen Aufgüssen. Dafür ist Geld da. Für die Modellpflege des 505-4 praktisch nichts.

Gruß

Wolfgang

Zitat von outis

Der 505 ist ja auch in seinem Design völlig unzeitgemäß - lässt sich viel zu wenig Echtholz standesgemäß präsentieren.

Vermutlich, aber so eine (Mahaghoni-)Konsole http://www.dual-reference.com/tables/505-2.htm mit so einem Tellerdesign http://www.dual-reference.com/tables/cs2215.htm plus einer einfachen Strobolampe wird nicht sooo teuer sein, als das man das nicht kostengünstig als Luxusmodell (CS 506-2M) anbieten könnte. Lassen wir mal die Konsole +50 EUR und den Rest +75 EUR kosten, wenn es im Laden stünde. Vergleich da mal einen TD240-2 dagegen (rd. 650-750 EUR).

Regelrecht revolutionär wäre eine optoelektronische Endabschaltung die man dem TD235 spendiert hat. Auch das sollte bei Dual möglich sein (CS 503-3).

Gruß

Wolfgang

edit

Hallo,

na denkt doch mal zurück.

Der 505-4 geht zurück auf den 504 also ein Model der späten 70ér.

Die heutige 400ér Serie kam zu Beginn der 80ér als Nachfolger der kleinen Chassis und ist eine Entwicklung die von Anfang an unter dem Aspekt der Kostenoptimierung stand.

Das war vor 30 Jahren nicht anders als heute.

Ich denke der 505 darf bleiben, weil die Maschinen vorhanden sind und es deshalb recht günstig ist ihn zu produzieren.

Die Zeiten in den Plattenspieler dieser Preisregionen um um den besten Klang und den größten Komfort stritten sind doch eigentlich vorbei.

Warum sollten Hersteller daher außer wegen der Kostenoptimierung noch Änderungen vornehmen.

Ich denke das muß man schon so sehen, auch wenn es ein Trauerspiel ist.

Bis denne

Wolfgang

Hier ist mal eine andere Ansicht des CS 460: http://www.avmentor.gr/news_2011/dual_cs_460.htm

Ausgerechnet bei den Griechen.... Das Standartmodell wird derzeit im Netz für knapp 500€ angeboten, die Klavierlackversion kostet 70€ mehr.

Gruß

Uli

Hallo,

also schick sieht er ja aus.

Bis denne

Wolfgang

Zitat von Deichgraf63

Das Standartmodell wird derzeit im Netz für knapp 500€ angeboten, die Klavierlackversion kostet 70€ mehr.

Wenn solche Möhren jetzt schon bis 570 @ kosten , dann sind für gebrauchte 731Q auch Preise bis zu 3000 € abolut gerechtfertigt

Die Grassorte wechselnde Grüße
Stephan