C 828, Sammelsurium an Fehlern nach Austausch des Riemensatzes

Liebe Forumgemeinde,

seit vielen Jahren bin ich stiller Leser im Forum, da ich seit über 50 Jahren begeisterter Dual-Fan bin und meine Stereoanlage hege und pflege. Vor einigen Jahren hatte ich mir für mein C828-Deck einen neuen Riemensatz gekauft, den ich jetzt, dank der sehr tollen Anleitung in diesem Forum, einbauen konnte. Von den alten Riemen war nicht mehr viel übrig. Der flache Capstanriemen war nur noch als Teer auf den Schwungmassen zu finden. Ich bin zwar technisch durchaus brauchbar, aber in Sachen Unterhaltungslektronik eher Laie. Dies ist meine erste Herausforderung in Sachen Cassettendeck.

Ich habe das Laufwerk akribisch ausgebaut, zerlegt, gereinigt und entsprechend dem Riemenplan die neuen Riemen eingebaut. Leider konnte ich mich an den alten, eingebauten Riemen nicht mehr orientieren und hoffe, den Riemenplan richtig interpretiert zu haben. Alle Riemen und Rollen sind leichtgängig mit dem Finger zu drehen.

Nach dem Zusammenbau kam beim Funktionstest die Ernüchterung. Es treten die nachfolgend beschriebenen Fehler auf, die mich ratlos erscheinen lassen, weil ich sie nicht interpretieren kann. Vielleicht könnt ihr mir ja einige Tipps geben, wie ich hier systematisch vorgehen könnte.

Hier meine Testszenarien:

1) Bei eingelegter Cassette (Sensoren am Kassettenschacht reagieren):

Betätigung der Tasten "<", ">", "<<", ">>":

Tonkopf zieht für ca. 2 Sekunden nach oben und geht dann wieder in die Ausgangsposition zurück (Stop-Taste leuchtet).

Nichts bewegt sich.

2) Bei nicht eingelegter Cassette (schwarzer Pin am Cassettengehäuse wird gedrückt gehalten):

Betätigung der Taste "<":

Tonkopf zieht für ca. 2 Sekunden nach oben und geht dann wieder in die Ausgangsposition zurück (Stop-Taste leuchtet). Während dieser 2 Sekunden dreht sich der linke Wickeldorn nach rechts (rechter Wickeldorn steht, ebenso das Bandzählwerk).

Betätigung der Taste ">":

Tonkopf zieht nach oben, rechter Wickeldorn dreht kontinuierlich nach links, Bandzählwerk läuft vorwärts. Loslassen des Pins: Tonkopf geht in Ausgangsposition (Stop-Taste leuchtet).

Betätigung der Tasten "<<", ">>":

Tonkopf bleibt unten, nichts bewegt sich. Das Laufwerk geht nach ca. 2 Sekunden in die Stop-Position.

Ich hoffe, ich habe Euch mit meinem Problem nicht gelangweilt und bin für jeden Tipp dankbar, der mein Schätzchen wieder zum Laufen bringt.

Vielen Dank und viele Grüße

Stefan

Hallo HaJo,

vielen Dank für Deinen Hinweis. Das werde ich in den nächsten Tagen überprüfen und Rückmeldung geben. Ich werde das Laufwerk nochmals ausbauen und u.a. auch den Riemenlaufplan erneut überprüfen.

Viele Grüße

Stefan

Zitat von Sauerländer

Hallo Stefan,

ist der Zählwerkriemen auch getauscht worden? Wenn der ausgeleiert ist, funktioniert fast nichts. Bei meinem Riementausch vor einigen Jahren war im Riemensatz auch ein Zählwerkriemen - und der hatte es auch nötig.

Beste Grüße von

Frank

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Hallo Frank,

vielen Dank für Deinen Tipp. Ja, den Zähwerkriemen habe ich auch getauscht. Hatte ein komplettes Riemenset. Das Zählwerk läuft auch in der ">"-Richtung, wenn ich den schwarzen Pin am Laufwerksgeäuse gedrückt halte. Aber der Capstan-Motor macht keinen Mucks.

Viele Grüße

Stefan

Zitat von Geo29

Hallo HaJo,

vielen Dank für Deinen Hinweis. Das werde ich in den nächsten Tagen überprüfen und Rückmeldung geben. Ich werde das Laufwerk nochmals ausbauen und u.a. auch den Riemenlaufplan erneut überprüfen.

Viele Grüße

Stefan

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Zitat von HaJoSto

Hallo Stefan,

deine Fehler könnten durch eine defekte oder nicht funktionierende Drehüberwachung des Zählwerkes kommen. Am Zählwerk rotiert ein Dauermagnet und diese Drehung wird magnetisch durch ein sogen. Hall-Element abgetastet. Es gehen 3 Adern vom Zählwerk weg zum Control PCB, sind die noch alle fest am Anfang und Ende verlötet?

Hallo Hajo,

mittlerweile habe ich das Hall-Element inspiziert. Die Lötstellen der 3 Adern am Zählwerk sind o.k. und jedes der 3 Kabel hat Durchgang bis zum Stecker auf der Platine. Aber offensichtlich macht der Capstan-Motor keinen Mucks

Zitat von Ernst3510

Vielleicht hilft eine kleine Bilder Reportage die ich mal gemacht habe.

Habe viel Lust um mir so einen 828 wieder rein zu holen...

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Hallo Ernst,

herzlichen Dank für Deine sehr detailierte Bilderserie. Das hilft mir auf jeden Fall weiter um zumal den ursprünglichen Zustand zu sehen. Ist mir eine große Hilfe!

Viele Grüße

Stefan

Zitat von nick_riviera

ein ausgefallener Capstan Motor ist mir auch spontan eingefallen, als ich die Fehler gelesen habe.

Dafür gibt es zwei mögliche Ursachen - entweder der Motor ist elektrisch tot, oder er will drehen und wird mechanisch blockiert. Letzteres kannst Du leicht prüfen, indem Du versuchst, am ausgeschalteten Gerät die Schwungmassen zu drehen.

Ich habe das 828 und das 844 - beides wunderschöne Tapedecks aber leider mit ausgeprägtem Hang zur Zickigkeit.

Gruß Frank

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Zitat von nick_riviera

ein ausgefallener Capstan Motor ist mir auch spontan eingefallen, als ich die Fehler gelesen habe.

Dafür gibt es zwei mögliche Ursachen - entweder der Motor ist elektrisch tot, oder er will drehen und wird mechanisch blockiert. Letzteres kannst Du leicht prüfen, indem Du versuchst, am ausgeschalteten Gerät die Schwungmassen zu drehen.

Ich habe das 828 und das 844 - beides wunderschöne Tapedecks aber leider mit ausgeprägtem Hang zur Zickigkeit.

Gruß Frank

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Hallo Frank,

vielen Dank für den Tipp. Eine mechanische Blockade kann ich wohl ausschließen. Die Schwungmassen mit dem neu aufgezogenen Flachriemen lassen sich leicht drehen. Da muss ich wohl den Motor von der Platinenelektronik abkoppeln und durchmessen bzw. mal die Betriebsspannung draufgeben, um zu sehen ober sich dreht.

Viele Grüße

Stefan

Hallo an alle,

endlich bin ich dazu gekommen, das Laufwerk erneut auf Leichtgängigkeit zu prüfen und zu zerlegen. Tatsächlich hatte Frank recht. Der Capstan Motor ist elektrisch tot .

Ich habe ihn zu Testzwecken mit 12 V an ein Labornetzgerät angeschlossen, und er macht keinen Mucks, während sich der zweite parallel dazu geschaltete Motor im Laufwerk munter dreht.

Habe mir auch zwischenzeitlich bei ebay ein "defektes" C 828 besorgt und hoffe, dass der Capstan Motor dort noch funktioniert. Also Gerät/Laufwerk zerlegen und Capstan Motor ausbauen.

Dann berichte ich wieder von Erfolgen und Niederlagen .

Viele Grüße

Stefan

Hallo Tommi,

da gebe ich Dir durchaus recht, aber besser ein gebrauchtes Teil als gar keines. Es ist ja nicht "nur" der Motor selbst. Wie auf den Bildern zu sehen ist, lässt sich dieser nach Abschrauben des Deckels sehr schön aus der Metallhülse der Laufwerksrückwand herausziehen (C 828). Das erleichtert den Einbau eines neuen Motors enorm. Aber offensichtlich ist direkt auf den Motorkontakten eine runde Platine mit allerlei Elektronik fest mit dem Motor verlötet. Ich mutmaße mal, dass nicht der Motor selbst stirbt, sondern eher wohl ein Elektronikbaustein auf dieser Platine, so dass sich der Motor tot stellt. Vielleicht müsste man den Motor von der Platine löten und ihn dann an einer Spannungsquelle testen (?).

Ein Freund von mir, der in Sachen Unterhaltungselektronik sehr bewandert und auch viel Geschick besitzt, hat sich angeboten, das Motörchen samt Platine genauer unter die Lupe zu nehmen. Wenn der Fehler auf der Platine liegen sollte, gestalten sich die Abhilfemaßnahmen einfacher, sofern dort "Standardbauteile" verbaut wurden. Mal sehen, wie das Ganze ausgeht .

Viele Grüße

Stefan

Zitat von Diplomat S

Hallo Stefan,

... und danke für Einblicke in die "Motoren-Zwiebel" ...

Nachvollziehbar das die Elektronik in einem solch gekapselten Gehäuse über die Dauer von 40 Jahren schwindsüchtig werden kann.

Ich bleibe gespannt was die Erkenntnisse Deines Bekannten zu Tage fördern ; Step 1 Motor Dual C828 ... und wenn er dann noch Lust Verspührt gerne das Rebuild vom C844, da würden viele Glücklich werden

Hallo Tommi,

sehr gerne. Ich bleibe am Ball und werde berichten sowie das Ergebnis dokumentieren. Die Elektronik im Motor dürfte zwischen C828 und C844 recht ähnlich sein.

Viele Grüße

Stefan

Zitat von Retrostyle

Hmm, sieht mir ein wenig nach "Fahrtregler"-Elektronik aus, wie man sie aus dem Modellbau kennt. Transistor, Widerstände, nichts unübliches, nur eben kleiner und direkt an den Motor geflanscht... Der Motor selbst müsste wahrscheinlich Sinterlager neu geölt bekommen vor dem Wiedereinbau.

Hallo Stefan,

das meinte mein Bekannter auch. Wird wohl eine Art "Drehzahlregelung /Drehrichtung (?)" sein. Ich werde über die Ergebnisse berichten.

Viele Grüße

Stefan

Hallo Leute,

was soll ich sagen. Ich bin überglücklich . Mein C828 läuft nach drei nervigen Zerlege- und Einbau-/Ausbauorgien wieder wie geschmiert. Aber der Reihe nach:

Wie ich schon geschrieben hatte, habe ich mir ja ein defektes Ersatzgerät besorgt. Also Laufwerk aus dem Spendergerät herausgebaut, von den Teerrückständen der mal vorhandenen Riemen gereinigt und Capstanmotor an 12 V angeschlossen - läuft .

Sodann die Spender-Laufwerksrückwand samt den zwei Motoren mit der vorderen Laufwerkshälfte meines Laufwerks "verheiratet".

Hier zeichnete sich dann ein erstes Problem ab, das ich zunächst für nicht so gravierend einstufte. Eine meiner Capstanwellen fühlte sich in der Kunststoffbuchse der Spenderrückwand nicht so wohl (war einen Tick "schwergängiger" als die andere). Sobald ich die Rückwand wieder entfernte, waren beide wieder leichtgängig. Ich maß diesem Umstand keine allzu große Bedeutung zu.

Als nächstes meinen vor einigen Jahren neu gekauften Riemensatz montiert, Laufwerk wieder zusammengebaut, eingebaut.

Rechte Playtaste, Vorlauftaste gedrückt. Laufwerk lief. Aber ab dem letzten Drittel der eingelegten Cassette laute Quietschgeräusche, als ob der Capstanriemen durchrutscht bzw. eine der Capstanwellen nicht dreht. Linke Playtaste, Vorlauftaste gedrückt, keine Reaktion, Laufwerk schaltet ab.

Laufwerk wieder ausgebaut, zerlegt und die Spender-Capstanwellen eingesetzt. Und siehe da, beide Wellen nach dem Zusammenschrauben der beiden Laufwerkshälften absolut leichtgängig. Bei dieser Gelegenheit dachte ich mir, ich nehme mal den verbauten Flachriemen näher unter die Lupe. Ich hatte mir vergangene Woche noch einen weiteren Riemensatz besorgt und der Vergleich beider Sets brachte Erstaunliches zu Tage, wie auf den Fotos zu sehen ist.

Im neu gekauften Set ist der Flachriemen im Umfang ca. 15 mm kürzer, jedoch breiter und dicker. Die Rundriemen in dem neuen Set sind auch in der Dicke filigraner. Also den neuen Riemendatz aufgezogen, Flachriemen sitzt nun strammer und schlupffrei auf den Schwungscheiben. Laufwerk wieder zusammen-/eingebaut. Deck eingeschaltet und alles funktioniert, inklusive Autoreversefunktion, wie am ersten Tag .

Offensichtlich sind Riemensätze im Handel, die nicht unbedingt zu 100% kompatibel sind . Für das Problem mit den Kunststofflagerbuchsen der Laufwerks-Rückwand in Verbindung mit den nativen Capstanwellen habe ich allerdings keine Erklärung. Vorstellen könnte ich mir, dass hier Fertigungstoleranzen im Wellen-/Buchsendurchmesser dafür verantwortlich sind.

Soweit mein Erlebnis mit dem 44 Jahre alten Schätzchen . Als nächstes werde ich mich einem C830 widmen, wo die Playtaste nicht eingerastet bleibt, so dass sich das Deck sofort abschaltet.

Viele Grüße

Stefan

dual-board.de/core/index.php?attachment/396111/

Hier noch ein direkter Vergleich der Flachriemen aus beiden Sets.