Beste Nadel/System für Dual CS 731 Q? MM, MC, (ULM)
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Nun ja, wenn es irgend eine Möglichkeit gibt, zu hören, greif zu!
Tja . . .
. . .- dazu müsste man ja mal wissen wo so ganz "grob" (Bayern oder Schleswig-Holstein 
) der Alex sich so rumtreibt. 
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Hast du Ahnung davon, wie man das ULM System mit 1/2 Zoll Adapter auf MC umbaut?
Du hast den Adapter/Umrüstsatz? Dann wird nichts umgebaut, sondern das System angeschraubt. Dein (Vor)Verstärker muss dann MC-kompatibel sein.
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Nun ja, wenn es irgend eine Möglichkeit gibt, zu hören, greif zu!
Tja . . .
. . .- dazu müsste man ja mal wissen wo so ganz "grob" (Bayern oder Schleswig-Holstein ) der Alex sich so rumtreibt. Ich hause im schönen Taunus, nahe Frankfurt am Main. Evt müsste ich mal mein Profil hier vervollständigen?
Alles anzeigenIch bin bei Jochen (outis). Wenn Du wirklich ein paar hundert Euro nicht scheust, dann hol Dir ein MC und verbau es am 731. Das von Jochen genannte AT33 PTG II ist hinsichtlich der Preis-Leistungs-Relation ziemlich unschlagbar (518,- € bei Thakker). Wenn ich raten sollte, würde ich auch ein Ortofon MC20 Super SE in Betracht ziehen, das ausschließlich von Thakker vertrieben wird (649,- €). Auch ein AT OC9XML - das Nachfolgemodell des AT33 würde ich nicht von der Bettkante schubsen - zumal man es für sagenhaft günstige 489,- € bekommt (z.B. bei Hifi-Schluderbacher).
Wenn Geld kein größeres Problem ist, würde ich den 731 dann aber auch an einer guten (!) Röhren-Vorstufe betreiben, z.B. einer EAR Yoshino Phonobox Signature (das ist die Ausführung für MM und MC, kostet rund 1500,- €).
Soviel zu meinen Präferenzen. So etwas hängt auch am Tonarm meines 731 und der wiederum wird auch tatsächlich über einen Röhren-VV betrieben. Aber: Das habe ich mir zusammengespart und nicht auf den ersten Hieb gekauft. Dazwischen gab es auch Versuch und Irrtum, ein hörtechnisches Klang-Verkosten des Drehers allein am Vollverstärkereingang, dann mit einem vorgescalteten Transistor-VV und dann mit einem guten Röhren-VV. Da gab es verschiedene Systeme am Tonarm und die Erkenntnis, dass einem nicht alles gefällt - auch wenn's hochwertig ist und viel Geld kostet. Da blieb als bleibender Eindruck z.B., dass die Systeme der verschiedenen Hersteller alle einen anderen tonalen Grundcharakter haben. Insofern: Man kann natürlich gleich im Hifi-Olymp einsteigen, man muss es aber nicht.
Mit meinem eigenen Geldbeutel gerechnet, würde ich zunächst kleiner anfangen und mich dann langsam nach oben herantasten. Wenn bereits die basisausstattung hochwertig sein soll, sei als Beispiel ein Goldring 1022 genannt, ein MM, das bestens zum 731 passt (derzeit für 326,- € bei Amazon). Dazu ein guter Transistor VV, z.B. ein Aikido 1+ aus der Schmiede des Herrn Otto (Ebay Technikshop) für rund 350,- €. Das wäre eine sehr runde, hochwertige Zusammenstellung, die so gut ist, dass die Allermeisten damit bereits alt werden könnten.
Danke Ralph für die ausfühliche Antwort. Das bestätigt ja die derzeitige Tendenz zum AT 33 PTG II. Ich denke mittlerweile schon, dass ich auf ein MC System umsteigen werde
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Ich hause im schönen Taunus, nahe Frankfurt am Main.
Also zwei Stunden bis in den Südosten. Oder vier in den Norden. Mit Auto. Soweit es mich betrifft. Bei Interesse weiteres per PN.
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Ich hause im schönen Taunus, nahe Frankfurt am Main. Evt müsste ich mal mein Profil hier vervollständigen?
Dann erübrigt sich ein Hörtest bei mir mit dem CS 731Q an der Nordsee in WHV.
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Hast du Ahnung davon, wie man das ULM System mit 1/2 Zoll Adapter auf MC umbaut?
Du hast den Adapter/Umrüstsatz? Dann wird nichts umgebaut, sondern das System angeschraubt. Dein (Vor)Verstärker muss dann MC-kompatibel sein.
das klingt fast zu einfach? aber ich will es nicht in Frage stellen. Ich habe nur gelesen, dass manche Nadeln offenbar gewisse Mindestanforderungen haben. Bezogen auf die Auflagekraft. Kann das sein??
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Die Auflagekraft vergiss. Kapazitäten sind ggf. bei MMs schon interessanter. Und bei MCs Abschlusswerte in Ohm.
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Die Auflagekraft vergiss. Kapazitäten sind ggf. bei MMs schon interessanter. Und bei MCs Abschlusswerte in Ohm.
Ok. Das werde ich dann wohl nochmal in der Tiefe behandeln wenn es soweit ist. Ich werde jetzt erstmal noch ein bisschen gröber recherchieren bzgl. MC Systemen und wie das alles so funktioniert.
Ich hause im schönen Taunus, nahe Frankfurt am Main. Evt müsste ich mal mein Profil hier vervollständigen?
Dann erübrigt sich ein Hörtest bei mir mit dem CS 731Q an der Nordsee in WHV.
?ja…
trauriger Europäer… dass sehe ich jetzt erst. Wie wahr!
Alles anzeigenmeiste aus dem 731 Q rausholen.
Nun ja, wenn der CS731Q und das Tonabnehmersystem, genau das "ehrlich" und möglichst "unverfälscht" wieder gibt, was auf der Platte an Musikinformationen hinterlegt ist, dann ist das Maximum erreicht, was die Abtastung angeht. Alles was dann entsprechend weniger, oder mehr hinzukommt (Absenkung, Anhebung bestimmter Bereiche) ist dann eher im subjektiven Bereich anzusiedeln, soll heißen, entweder es gefällt dem Zuhörer, oder eben nicht. Mit dem objektiven Maximum, was auf der LP an Musikinformation ist, einfach korrekt wiederzugeben, hat das dann eher weniger zu tun. Da muss man sich also entscheiden, was man möchte.
MC sind teuer, man kann die Tonnadel nicht auswechseln, viele benötigen eher höhere Auflagekräfte über 1,5p und haben auch teils angehobene Höhen. Will man da etwas Gutes wird es teurer, als bei einem älteren hochwertigen MM-System, das man z.B. mit einer hochwertigen JICO SAS-Nachbaunadel betreiben kann. Mit der SAS hat man schon quasi so ziemlich den besten Diamantschliff in Bezug auf Abtastqualität, Plattenschonung und Langlebigkeit der Abtastnadel. Aber viele mögen eher ein neues Tonabnehmersystem, das es heute frisch vom Hersteller noch gibt und das aktuell noch in Produktion ist. Aber viel Auswahl gibt es da heutzutage eher nur im Bereich um die 2p (20mN) Auflagekraft. Dadurch bist Du dann am Maximum der Federskala vom CS731Q.
Gruss,
Thomas
danke thomas für deine Antwort, das mit der Auflagekraft scheint offenbar kein so großes Problem zu sein… ich werde aber auch das nochmal recherchieren. Ich denke ein AT 33 PTG II sollte doch mit dem CS 731 Q kompatibel sein?
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Ein low-output MC (wie z.B. das AT33 PTG II) kann nicht an einem herkömmlichen MM-Eingang eines Vollverstärkers betrieben werden. Falls dein Vollverstärker über einen MC-Eingang verfügt, kannst Du es zunächst einmal so versuchen. Ein guter VV wertet ein MC aber noch einmal deutlich auf. Dahin gibt es zwei Wege:
1. über einen VV mit eigebautem MC-Eingang
2. über einen VV mit einem MM-Eingang. Der muss dafür dann allerdings mit einem step-up transformer bzw. einem MC-PrePre davor betrieben werden.
Die zweite Möglichkeit ist meist nicht günstiger als die erste.
Darüber hinaus ergibt sich dann die Frage, ob einem ein Transistor-VV reicht, oder ob es gleich die Goldstandard-Lösung mit einem Röhren-VV sein soll.
Wenn Du mich fragst, würde ich erst einmal zu einem Board-Kollegen wie z.B. Jochen fahren, und mir das ganze Geraffel einmal anhören, um einen Eindruck zu bekommen. Blind kaufen würde ich nicht.
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Ich denke ein AT 33 PTG II sollte doch mit dem CS 731 Q kompatibel sein?
Aber gewiss doch. Ich hätte das zeitweilig so betrieben.
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Ich denke ein AT 33 PTG II sollte doch mit dem CS 731 Q kompatibel sein?
Na sicher ist das mit dem CS 731Q kompatibel.
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Wenn man den Umrüstsatz hätt'.
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Alles anzeigen
Ein low-output MC (wie z.B. das AT33 PTG II) kann nicht an einem herkömmlichen MM-Eingang eines Vollverstärkers betrieben werden. Falls dein Vollverstärker über einen MC-Eingang verfügt, kannst Du es zunächst einmal so versuchen. Ein guter VV wertet ein MC aber noch einmal deutlich auf. Dahin gibt es zwei Wege:
1. über einen VV mit eigebautem MC-Eingang
2. über einen VV mit einem MM-Eingang. Der muss dafür dann allerdings mit einem step-up transformer bzw. einem MC-PrePre davor betrieben werden.
Die zweite Möglichkeit ist meist nicht günstiger als die erste.
Darüber hinaus ergibt sich dann die Frage, ob einem ein Transistor-VV reicht, oder ob es gleich die Goldstandard-Lösung mit einem Röhren-VV sein soll.
Wenn Du mich fragst, würde ich erst einmal zu einem Board-Kollegen wie z.B. Jochen fahren, und mir das ganze Geraffel einmal anhören, um einen Eindruck zu bekommen. Blind kaufen würde ich nicht.
danke für deine Antwort. Genauso kenne ich es auch. Da bestünde meine Frage darin, ob ich durch den MC-PrePre mit einer Verschlechterung der Qualität zu rechnen habe? Wäre ein solches PrePre Setup einem guten MM Setup unterlegen?
Wenn man den Umrüstsatz hätt'.
Den habe ich ja. Sogar noch original versiegelt… fast zu schade zum Öffnen?
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Drei Seiten über Tonabnehmer bis zur 500€ Klasse und der Dreher eiert immer noch.
Ich würde erstmal schauen dass mein Plattenspieler richtig funktioniert, oder läuft der jetzt richtig?Gruß Oliver
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Drei Seiten über Tonabnehmer bis zur 500€ Klasse und der Dreher eiert immer noch.
Ich würde erstmal schauen dass mein Plattenspieler richtig funktioniert, oder läuft der jetzt richtig?Gruß Oliver
Grüß dich Oli62
ich besitze einen silbernen 731 q (der eiert noch ein wenig) und einen braunen 731q vollständig generalüberholt in top zustand. aber auch das problem des eiern wird noch gelöst. Das schließt ja nicht aus, dass man sich ein wenig über MC informiert?.
VG
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Grüß dich Oli62
ich besitze einen silbernen 731 q (der eiert noch ein wenig) und einen braunen 731q vollständig generalüberholt in top zustand. aber auch das problem des eiern wird noch gelöst. Das schließt ja nicht aus, dass man sich ein wenig über MC informiert?.
VG
Na dann ist ja alles notwendige vorhanden
Weiterhin viel Spaß
Gruß Oliver
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Ich denke ein AT 33 PTG II sollte doch mit dem CS 731 Q kompatibel sein?
Na sicher ist das mit dem CS 731Q kompatibel.
Was die Compliance angeht soll angeblich das AT OC 9 XML etwas "weicher" sein als das ältere 33 PTG II. So gesehen würde ich bei den 714/731er Duals eher zum OC greifen. Die Nadelbestückung ist ja vergleichbar und nach meiner Erfahrung liegen da klanglich keine Welten zwischen diesen beiden Systemen.
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Na sicher ist das mit dem CS 731Q kompatibel.
Was die Compliance angeht soll angeblich das AT OC 9 XML etwas "weicher" sein als das ältere 33 PTG II. So gesehen würde ich bei den 714/731er Duals eher zum OC greifen. Die Nadelbestückung ist ja vergleichbar und nach meiner Erfahrung liegen da klanglich keine Welten zwischen diesen beiden Systemen.
Danke für den Tipp! Das Modell werde ich mir mal anschauen.
Eine weitere Frage, die dazu kam ist: Wie lange ist beispielsweise eine AT OC 9 XML brauchbar/hörbar? Wird man an den Punkt kommen, wo die Nadel verschlissen ist und eine neue her muss? Oder gibt es dann die möglichkeit die Nadel mit einem neuen Stein zu bestücken? Woe läuft das? und wie viele Stunden Musikwiedergabe lassen sich aus einem solchen MC System rausholen?
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Wie lange, hängt ja davon ab, wie viele Stunden am Tag du Musik hörst. Ich hatte ein MC-System, das fing ab ca. 1000 Stunden an (hatte ich protokolliert), sich sukzessive zu verabschieden. Bei 1200 habe ich beim Vertreter des Herstellers angefragt. Der bot den Austausch oder ein Systemupgrade an zum jeweils deutlich reduzierten Preis. Also: Manche Hersteller bieten einen solchen Service. Grundsätzlich kann man meines Wissens bei aktuellen MCs die Nadel nicht tauschen. Man kann sie bei entsprechenden Anbietern retippen lassen, also neue Nadel in alten Generator/in altes System. Ich habe damit aber keine überzeugenden Erfahrungen gemacht. Lieber auf ein neues Originalsystem sparen. Ich kenne einen einzigen Fall, bei dem der Hersteller eine Laufzeit von 2000 Stunden garantiert. Ansonsten kommt es auch darauf, an wie gut das System gepflegt wird (Justage, Säuberung).
Kommt also wie so oft auf alles mögliche an.
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