So, da ist der Gute. Ich schau natürlich wie ein Schwein ins Uhrwerk (der Spruch hat noch nirgendwo so gut gepasst wie hier).
Edit: Kurzer zwischenstand: Verharzt ist da mMn nichts. Wenn ich das Ding gerade so neu gekauft hätte, ich würde mich nicht über den Zustand (Sauberkeit etc.) wundern.
Im Moment läuft die Automatik wieder. Mal sehen, wie lange.
Alles anzeigenSo, da ist der Gute. Ich schau natürlich wie ein Schwein ins Uhrwerk (der Spruch hat noch nirgendwo so gut gepasst wie hier).
Edit: Kurzer zwischenstand: Verharzt ist da mMn nichts. Wenn ich das Ding gerade so neu gekauft hätte, ich würde mich nicht über den Zustand (Sauberkeit etc.) wundern.
Im Moment läuft die Automatik wieder. Mal sehen, wie lange.
Hallo Felix,
leider ist das Bild für unsere Zwecke der Hilfestellung hier unzureichend. Es fehlt eine Nahansicht von der rechten Seite unter dem Tonarm und unter dem Starthebel. 
Außerdem wäre eine Nebenansicht von rechts, also Steuerpimpel und Bereich zwischen weißem Starthebel und Platine von unten sehr hilfreich, da muss nämlich eine kleine Feder verbaut sein.
Ich habe schon viele 721 repariert/restauriert, da der 721 einer meiner Lieblingsdreher von Dual ist. Ich hatte Dich ja bereits zuvor auf die nötigen Wartungsarbeiten hingewiesen, die bei einem Dual 721 in der Regel die Standardarbeiten sind.
Was ich auf dem Bild oben aber erkennen kann ist folgendes:
Der Dual ist so wie er von Dual verbaut wurde, also noch unverbastelt. Das ist deutlich zu erkennen.
ABER: Der weiße Starhebel ist nicht mittig im Umschalthebel (174) arretiert. Das ist ein Problem. Folgende Gründe gibt es dafür:
1. Der Automatikzyklus ist unkomplett. Ist hier aber wohl nicht der Fall laut Kurvenradstellung
2. Der weiße Plastikhebel bricht gerne um die versiegelt Schraube herum und ist daher nicht mehr fest mit der Bewegung des Starhebels auf der Oberseite des Gerätes fixiert. Dadurch dreht er sich bei seiner Bewegung und greift nicht richtig, wo er soll.
3. Die Feder unter dem weißen Plastikhebel fehlt. (Ist bei Dir aber laut Bild noch vorhanden und daher hier nicht der Fall 
)Diese sorgt dafür, dass der Starthebel beim Betätigen von Start oder Stop immer wieder in seine Mitteposition zurückspringt.
Grundsätzlicher Tipp: Die Automatik kann man am stromlosen Gerät am Besten manuell/händisch prüfen, indem man den Plattenteller natürlich vorher abnimmt und den Motor von Hand dreht. An dieser Stelle möchte ich nochmals auf meinen vorigen Beitrag bezüglich der Kurzschließerfedern und der Stoppstellung des Kurvenrads verweisen .
Gruss,
Thomas
Edit 2: Ich habe mir den Abschaltvorgang genau angeschaut. In dem Moment, wo die Zähne am Kurvenrad aufhören, hört es natürlich auf, sich zu drehen, da der Antrieb fehlt. An dieser Stelle wird es kurz danach noch durch eine kleine Kraft (Feder o.ä.?) ein ganz kleines Stück weitergedreht. Genau dieses Weiterdrehen unterbleibt aber ab und zu, sodass das Kurvenrad beim nächsten Anlaufen nicht gegriffen wird. So. Ein simples mechanisches Problem also. Ist so etwas schon bekannt?
Genau diese Vermutung hatte ich doch schon in meinem ersten Beitrag auf der vorigen Seite bereits geäußert und auch gesagt, wie man das beseitigen kann.
(siehe hier: RE: Dual 721 Automatik spinnt)
Dein 721 hat mehrere "Standardbaustellen", die bei einem 721 in der Regel auftreten.
Gruss,
Thomas
Die Schrauben für den Kurzschließer sitzen leider relativ fest. Ich habe nun erstmal ganz vorsichtig von Hand gegen die Federn gedrückt. Vorerst erfolgreich. Mal sehen, wie er sich im Betrieb bewährt. Wenn das nicht reicht, muss ich wohl mal ein wenig WD40 an die Schrauben geben, um sie zu lösen.
Hallo Felix,
was für Schrauben und wo WD40? Das gehört da überhaupt nicht hin und schadet auch noch Kunststoff (Kurvenrad). Die Kurzschließerfeder müssen bei abgenommenem Kurvenrad gereinigt (sind oft sehr schwarz angelaufen), evtl. nachgebogen und dann mit Kontakt 61 versiegelt werden. (Schreibt auch Dual)
Das Kurvenrad muss auch demontiert werden, neu geschmiert und dann wieder in der korrekten Stellung montiert werden, damit es mit dem Kurzschließer seitlich gestoppt wird an der richtigen Position.
Was für Schrauben (und auch noch Plural) soll man denn da lösen müssen?
Gruss,
Thomas
Hallo Thomas,
in dem von mir verlinkten Thread wird beschrieben, dass man den ganzen Kurzschließer mit den zwei Schrauben lösen kann, und so den Winkel etwas korrigieren kann.
Und genau diese Schrauben sitzen recht fest. In diesem Thread war dann im Übrigen eine Exzenterschraube der Verursacher, wobei ich nicht weiß, wie mir diese weiterhelfen sollte.
Die Kurzschließerfedern sind alles andere als schwarz. Die sehen noch sehr gut aus. Sollte es nun dennoch bald wieder zu AUssetzern kommen, gehe ich erstmal vor, wie von der beschrieben.
Alles anzeigenHallo Thomas,
in dem von mir verlinkten Thread wird beschrieben, dass man den ganzen Kurzschließer mit den zwei Schrauben lösen kann, und so den Winkel etwas korrigieren kann.
Und genau diese Schrauben sitzen recht fest. In diesem Thread war dann im Übrigen eine Exzenterschraube der Verursacher, wobei ich nicht weiß, wie mir diese weiterhelfen sollte.
Die Kurzschließerfedern sind alles andere als schwarz. Die sehen noch sehr gut aus. Sollte es nun dennoch bald wieder zu AUssetzern kommen, gehe ich erstmal vor, wie von der beschrieben.
Hallo Felix,
das ist aber nicht richtig und der Kurzschließer muss nicht abgeschraubt werden. Die Federn können vorsichtig mit dem Finger nachgedrückt werden und so der richtige Abstand wieder hergestellt werden. Der Kurzschließer wird nicht durch Schrauben verstellt. Das hatte ich noch nie an einem 721 und außerdem sagt die Service-Anleitung von Dual dazu genau das Gleiche wie ich (Federn vorsichtig am Kurzschließer nachbiegen). Zitat:"Durch Biegen der Kurzschlußleisten..."
Gruss,
Thomas
Hallo,
Vinylfan hilft dir gut weiter, daher möchte ich nicht dazwischen grätschen und/oder Verwirrung stiften.
Ich habe mal ein paar Pfeile gesetzt:
roter Pfeil: Da wird der Motor an und aus geschaltet. Ein Blick in die Serviceanleitung Seite 15 sollte weiteren Aufschluß geben . Dual CS 721 Service (hifi-archiv.info)
blauer Pfeil: Da drunter befindet sich der Kurzschließer (der meiner Meinung nach im Moment nicht relevant ist ???)
Zusatzinfo:
grüner Pfeil: Dort befinden sich elektronische Bauteile, die man tauschen sollte. Knallfrosch, Siebelko, Auf der Steuerplatine eventuell noch mehr, bin aber beim 721 nicht so bewandert
Gruß Evil
Auf der Steuerplatine eventuell noch mehr
... in der Tat, genauso ist es. Da gibt es tatsächlich noch mehr, neben den von Dir genannten Teilen. Dazu kämen noch Roederstein Elko, alle anderen Elkos, Tantalkondensatoren, seltener Dioden In der Regel machen die alle irgendwann auch Probleme. Der Hauptelko, wie Du schon richtig genannt hast, macht ebenso sehr häufig Probleme bei der Spannungsversorgung. Dabei kann dann sogar die Sicherung im Trafokasten rausfliegen.
Gruss,
Thomas
Das hatte ich noch nie an einem 721 und außerdem sagt die Service-Anleitung von Dual dazu genau das Gleiche wie ich (Federn vorsichtig am Kurzschließer nachbiegen). Zitat:"Durch Biegen der Kurzschlußleisten..."
Gruss,
Thomas
Okay, dann werde ich es erstmal dabei belassen Und wenn es weiter spinnt, evtl. wie oben beschrieben das Kurvenrad ausbauen und die Kurzschließerfedern reinigen. Danke dir für die Hilfe!
evilknievel: Warum sollte ich trotzdem alle genannten Teile erneuern, auch wenn der Fehler gerade rein mechanisch von der Kurzschließerfedern kommt?
Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe.
Erst den mechanischen Defekt beheben.
Hier ist mir das Fehlerbild allerdings noch etwas unklar.
1. Ist der Steuerpimpel in Ordnung?
So sieht das aus:
Ein Kunststoffkappe auf einem Metallstift.
Gruß Evil
Alles anzeigenDas sind zwei verschiedene Paar Schuhe.
Erst den mechanischen Defekt beheben.
Hier ist mir das Fehlerbild allerdings noch etwas unklar.
1. Ist der Steuerpimpel in Ordnung?
So sieht das aus:
Ein Kunststoffkappe auf einem Metallstift.
Gruß Evil
Hallo Felix ( Crossdrop )
Hallo evilknievel,
evilknievel hast Du auch einen richtigen Vornamen? Ist so üblich hier im Forum und erleichtert die Anrede
Wenn Du alle meine vorigen Beiträge in diesem Thread gelesen hast, wirst Du feststellen, dass ich das Thema Steuerpimpel und Entstörkondensatoren bereits angesprochen und erklärt habe. Ich erwähne das nur nochmal der Zeitersparnis wegen, damit nicht wieder einmal (wie in so manchen Threads üblich) immer das Selbe zum wiederholten Male im Kreise diskutiert wird Kann man aber natürlich machen, wenn man Freude daran hat... 
Ich denke, zum Thema Kondensatoren bzw. Entstörkondensatoren hatte ich mich in mindestens 2 vorigen Beiträgen sehr ausführlich geäußert.
Gruss,
Thomas
Ein Kunststoffkappe auf einem Metallstift.
Das gilt "leider" nicht für den 721. Dort sitzt der Steuerpimpel auf einem Kunsstoffstift samt Kunststoffteil...
Gruss,
Thomas
Hi,
das ist mir nicht entgangen, aber der Themenersteller ist darauf bisher nicht eingegangen. Deshalb wollte ich das ganze resetten, bevor tausend Schüsse ins Blaue und das Pferd von hinten aufgezäumt wird.
OT:
Nein in einem öffentlich einsehbaren Forum hantiere ich grundsätzlich nicht mit einem Realnamen. Mir ist Evil genehm. Das hat nichts mit Respekt oder dessen Losigkeit etwas zu tun.
Oder du denkst dir, man was müssen die Eltern für einen morbiden Geschmack bei der Namenswahl ihres Kindes gehabt haben.
Dazu kommt, wenn man Bezug auf andere Posts nimmt, ich eher was mit dem Forumsnamen anfangen kann als mit einem Namen den ich erst zuordnen muss.
Meiner Meinung nach sollte das jeder so halten wie er möchte, so lange der Höflichkeit Rechnung getragen wird.
Gruß Evil
Hi,
das ist mir nicht entgangen, aber der Themenersteller ist darauf bisher nicht eingegangen. Deshalb wollte ich das ganze resetten, bevor tausend Schüsse ins Blaue und das Pferd von hinten aufgezäumt wird.
"... das ganze resetten"? Nun, wenn es hilft, warum nicht...
OT:
Nein in einem öffentlich einsehbaren Forum hantiere ich grundsätzlich nicht mit einem Realnamen. Mir ist Evil genehm. Das hat nichts mit Respekt oder dessen Losigkeit etwas zu tun.
Oder du denkst dir, man was müssen die Eltern für einen morbiden Geschmack bei der Namenswahl ihres Kindes gehabt haben.
Dazu kommt, wenn man Bezug auf andere Posts nimmt, ich eher was mit dem Forumsnamen anfangen kann als mit einem Namen den ich erst zuordnen muss.
Meiner Meinung nach sollte das jeder so halten wie er möchte, so lange der Höflichkeit Rechnung getragen wird.
Okay, kein Problem evilknievel
Gruss,
Thomas
Können wir uns darauf einigen: Felix will den Steuerpimpel nicht wechseln, da er über dessen Funktion eine andere Theorie vertritt und es keinen Sinn macht ihn zu überzeugen?
Tja dann ...
... wäre ich raus.
Kriegen wir jetzt ne Diskussion: "Schulmedizin versus Homöopathie bei Dual Plattenspielern" ? ??
Leute entspannt euch. (Würde gerne ein Kiffersmilie setzen, gibt es hier allerdings nicht) 
Gruß Evil
Hi
es wird so kommen wie immer, wenn der Service nicht ordentlich gemacht wird. Das Gerät wird immer wieder mall zicken...
Dafür kann man dann länger basteln und die einzelnen Baustellen nacheinander kennenlernen. Hat doch auch was.
Gruß,
Rainer
Können wir uns darauf einigen: Felix will den Steuerpimpel nicht wechseln, da er über dessen Funktion eine andere Theorie vertritt und es keinen Sinn macht ihn zu überzeugen?
Ich habe keine andere Theorie zum Steuerpimpel, ich habe lediglich festgestellt, dass der Steuerpimpel seinen Dienst zuverlässig verrichtet. Wo bitte habe ich eine andere Theorie über die Funktion des Steuerpimpels vertreten? Es war eher so, dass hier von außen verschiedene Theorien kamen (ob mit defektem Pimpel der Arm noch angehoben werden kann oder nicht z.B.)
Alles anzeigenDu musst auch die dir gegebenen Tipps schon mal umsetzen. Wenn du dazu keine Lust hast (und so scheint es mir gerade, siehe Punkt Steuerpimpel), dann darfst du dich nicht wundern, wenn das nie was wird und der Spieler nur "zufällig" mal ein paar Platten lang funktioniert.
OT:
Thomas,
kann es sein, dass du dich hier selbst darstellst, als wenn du bislang der Einzige wärst, der brauchbare Tipps gegeben hat? Und wenn andere etwas schreiben, dann hattest du das (angeblich) vorher schon geschrieben!?!?Stell dir vor, auch ich hatte relativ weit vorne im Faden schon auf den Pimpel hingewiesen - und wie Evel schrieb, ging der TE bislang nicht wirklich darauf ein (außer, dass er ihn NICHT wechseln möchte, weil ER denkt, dass es an was anderem liegen muss). Deshalb darf man das doch ruhig noch einmal wiederholen, oder? Und zwar ohne, dass du "mal wieder" dich so hinstellst, als wenn du der Einzige mit Ahnung wärst und "schon vorher" alles erklärt hättest. VORHER hatten auch schon andere ....
Sorry, aber das fällt mir bei deinen Beiträgen immer wieder auf.
OT Ende.
Wenn du meinen ersten Beitrag auf dieser Seite (Edit auf der letzten Seite, #21) liest, wirst du feststellen, dass eben nur das nicht richtig genullte Kurvenrad der Grund ist, warum die Automatik nicht sauber durchläuft. Zumindest scheint es im Moment so zu sein - es kann natürlich noch ein weitrerer Fehler auftreten. Aber gestern war dies der einzige Grund, den ich feststellen konnte. Reproduzierbar über mehrere Male. Und Thomas ist eben der einzige, der diese Ursache für mein Problem auf dem Schirm hatte, das kann man auch so festhalten.
Ich verstehe ehrlich gesagt deine Erregung nicht. Ich bin dankbar über jeden Tip, auch weiß ich jetzt, dass ich ein genaues Auge auf den Steuerpimpel haben muss. Gleichzeitig ist es doch nicht so schwer zu realisieren, dass der oder die Tipps, die man gegeben hat, mal nicht ursächlich für das Problem sind (auch wenn sie oft ursächlich für ein ähnliches problem sind). Der Spieler läuft eben nur dann durch, wenn das Kurvenrad sauber genullt ist, wird das Kurvenrad sauber genullt, funktioniert alles einwandfrei. Ich verstehe nicht, warum ich an dieser Stelle einfach nochmal den Steuerpimpel wechseln soll?! Und ich verstehe ehrlich gesagt auch deinen Ton in diesem Beitrag nicht. "außer, dass er ihn NICHT wechseln möchte, weil ER denkt, dass es an was anderem liegen muss" Ja, es liegt ja auch an was anderem. Was ist denn jetzt das Problem daran?
Ich habe übrigens mehrfach darauf hingewiesen, WARUM ich der Meinung bin, dass der Steuerpimpel nicht ursächlich ist, darauf wurde dann aber von eurer Seite nicht eingeganen.
Ich denke, zum Thema Kondensatoren bzw. Entstörkondensatoren hatte ich mich in mindestens 2 vorigen Beiträgen sehr ausführlich geäußert.
Gruss,
Thomas
Stimmt, da hast du recht. Dafür würde / müsste ich den Kollegen mal zum Service bringen, da ich selbst nicht anfange, daran rumzulöten. Vermutlich werde ich demnächst nochmal den Kasten aufmachen und mal reinschauen - wer weiß, vielleicht sind die Kondensatoren sogar schonmal getausscht worden.
Hi
es wird so kommen wie immer, wenn der Service nicht ordentlich gemacht wird. Das Gerät wird immer wieder mall zicken...
Dafür kann man dann länger basteln und die einzelnen Baustellen nacheinander kennenlernen. Hat doch auch was.
Gruß,
Rainer
Nur um dich richtig zu verstehen: Du empfiehlst also einen generellen Rundumschlag und einen Austausch aller Teile, die bekannt dafür sind, irgendwann mal Probleme zu machen?
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