Kurzschließer und Phonovorverstärker - Lehmann Black Cube

Hallo Martin,

ich kenne jetzt die Schaltung vom Black Cube nicht.

Ja es gibt Phonostufen die auf Kurzschließer reagieren.

Schon mal ein Stück Papier oder dünne Kunststofffolie zwischen die Kontkte des Kurzschließers geschoben?

Kannst du mit dem Geräusch besser leben?

Gruß

Thomas

Hallo Martin,

rein vom Prinzip her würde ich sagen,
Der Kurzschließer schließt nicht sauber, oder nicht fest genug.

Wenn Du den wieder benutzt, sollten die Kontakte sauber sein

Moin Martin,

Zitat von ML1601

Kann es an der Konstruktion des Black Cube liegen?

was ich in Erfahrung bringen konnte ist, dass Lehmann keinen Eingangs Koppel-Kondensator einsetzt

und einen sehr rauscharmen Eingangs-OP-AMP, dessen Input-Biasstrom aber hoch genug ist um,

zumindest im MM-Betrieb, genau diese Knack-Geräusche zu erzeugen.

Ich würde an Deiner Stelle mal Rücksprache mit dem Hersteller halten.

Bis auf Tausch des Phono-Pre's oder Deaktivieren des Kurzschließers sehe ich ohne Eingriff in das Gerät keine Möglichkeiten.

Ein Versuch wäre es noch Wert wie sich das Knackgeräusch im MC-Betrieb darstellt.

Beste Grüße

Thomas

Ich benutze einen Musical Fidelity M1 Vinl, an den zwei Plattenspieler angeschlossen sind, einer mit MM- und einer mit MC- System.

Der MM- Eingang kann im Betrieb bezügl. Lastimpedanz (47kOhm und 68kOhm) und Kapazität (50pF bis 400pF) umgeschaltet werden.

Gibt es aber nur noch gebraucht zu kaufen.

Der Nachfolger MX-Vynl ist ähnlich flexibel und ist z.B. bei Thakker recht günstig zu bekommen.

Gruß,

Uli

Ich selbst benutze die Phonovorstufen aus dem Hause Otto: Aikido 1+ (Transistorvorstufe) und einen Aikido Hybrid-Supreme (Hybrid-Röhrenvorstufe). Der Aikido 1+ ist schon wirklich sehr gut und mit seinen rund 300,- € auch noch unverschämt günstig, aber insbesondere der Hybrid-Supreme ist wirklich hervorragend. Die Röhren-Vorstufe wird von Herrn Otto nicht im shop angeboten. Dafür müsstest Du ihn persönlich ansprechen. Der Preis lag damals, als ich das Teil getestet und dann gekauft habe, deutlich unter 1000,- €.

Zitat von ML1601

Hallo Thomas,

Aber gibt es einen anderen Weg bei dem der Kurzschließer aktiv bleiben kann? Diese Frage stellt sich mir.

Gruß

Martin

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Warum willst du mit dem Kurzschließer leben?

Das hat Dual auch nur bis etwa Mitte der 80er eingesetzt. (Und dann vermutlich aus Kostengründen fallen gelassen)

Ich kann dir einen Haufen Plattenspieler nennen die keinen Kurzschließer haben. Und von den heutigen Plattenspieler dürfte die wenigsten noch so etwas haben. (Das macht auch in meinen Augen nur Sinn bei einem Wechselplattenspieler / Vollautomaten.)

Ob mit einem MC das Geknacke weniger wird, das wirst du probieren müssen.

Und ob der Restek oder die anderen Genannten nicht auch ein Problem mit dem Kurzschließer haben, ich weiß es nicht.

Die RIAAs sind aber alle auf dem Markt gekommen wo es die Kurzschließer nur noch auf dem Gebrauchtmarkt gab.

Meine Meinung:

Wenn dir der Lehmann gefällt, dann Kuzrschließer totlegen und für das gesparte Geld Platten kaufen und Musik hören.

Gruß

Thomas

Hallo Martin,

ich habe seit kurzem einen Aikido Phono 1+ (mit kleiner Anpassung der Kapazitäten) und bin sehr zufrieden.

Viele Grüße, Thomas

Hallo Martin,

hast Du Dir einen mit anpassbarer Eingangskapazität geordert - das ist, je nachdem welche MM Systeme Du anschließend möchtest, nicht unerheblich und gibt u.U. dem Klang noch den letzten Schliff.

Mein VM Silver hat mich am Phonoeingang meines Yamaha mit zu hoher Kapazität genervt (anstrengende Höhen), mit niedriger Kapazität am Aikido klingt es entspannt.

Da ich auch noch ein Shure 105ED verwende, welches wiederum höhere Kapazität erwartet, ist eine Anpassung am Vorverstärker praktisch.

Viele Grüße, Thomas

Ich bin auf Dein Urteil gespannt. Meinen ganz persönlichen Ohren zufolge wirst Du bei den Transistor-Vorverstärkern erst in einer sehr weit teureren Ecke einen finden, der dem Aikido 1+ das Wasser reichen kann. Sicher, der Aikido 1+ ist nicht der Champion der Champions, aber in meinen Augen der absolute Preis-Leistungs-Sieger.

Hallo liebe Leut`,

meiner Meinung nach ist ein Phonovorverstärker, dessen Bias-Eingangsstrom aufgrund der verwendeten Schaltungstechnik so groß ist, daß beim Kurzschließen des Phono-Eingangs ein deutliches Knacken am Ausgang entsteht, indiskutabel.

Durch Weglassen eines Koppelkondensators am Phono-Eingang fließt ein Teil des Bias-Eingangsstroms dann nämlich auch ungehindert durch den Tonabnehmer. Inwieweit dieser dadurch vormagnetisiert wird, wäre eine Untersuchung wert.

Der Dual-Kurzschließer, der oft belächelt wird, zeigt einen solchen Mangel eindeutig auf. Ferner unterdrückt er das Knallen nach Plattenstart, wenn die Nadel in die Einlaufrille rutscht. Darüber freuen sich sicher auch der Lautsprecher. Ich jedenfalls finde dieses Detail an meinen alten Duals genial und möchte es nicht missen....

Grüßle Harry Piel

Zitat von Harry Piel

Der Dual-Kurzschließer, der oft belächelt wird, zeigt einen solchen Mangel eindeutig auf. Ferner unterdrückt er das Knallen nach Plattenstart, wenn die Nadel in die Einlaufrille rutscht

Hallo,

meiner Meinung nach ist der Kurzschließer bereits wieder offen, bevor die Nadel auf der Platte aufsetzt.

Der Absenkvorgang wird zwar mechanisch vom Kurvenrad ausgelöst,
die Geschwindigkeit wird aber von dem in der Lifthülse befindliche Silikonöl bestimmt.

Das ist abhängig von der Viskosität des Silikonöls und damit gleichzeitig Temperaturabhängig.
Also nicht direkt steuerbar.

Gernot,

ja, da hast Du recht. Aber das ist typisch für Dual-Spieler, deren Lift einer Wartung bedarf. Das Absenken wird langsamer weil sich das Silikonöl in seinen Eigenschaften über die 40-50 Jahre (!!!) Jahre seit Produktion verändert hat. Es sollte dann durch ein aktuelles Dämpfungsöl ersetzt werden. Allerdings ist das bei Geräten mit Lifthülse deutlich aufwändiger als bei den alten Schlachtrössern mit der Hubscheibe.

Als die Geräte zu Fertigungszeiten das Dual-Werk verlassen haben, war das kein Thema. Es hat funktioniert.

Grüßle Harry Piel