Welcher Tonabnehmer für alte gerettete Singles 60-90er?

woran erkennt man eine ex juke-box single? sie hat nur 2 min Spielzeit und spiralförmige Schlieren.

Zitat von groove

War auch nur eine kleines Würmchen am Haken um den großen Hecht in den thread zu locken.

Ja, ja - das sagt man dann so.

Ich habe mal eine Jukebox gehabt. Die Platten aus dieser Musikbox waren auf einem normalen Plattenteller kaum noch abzuspielen, wenn sie eine Weile in der Jukebox gelaufen waren. Bei denen war die Dynamik "weggefräst", jedes irgendwann einmal vorhandene Detail verschwunden und sie hörten sich grauenvoll an. Wer also Singles genießen will, sollte sie nicht kaufen, wenn sie in einer Jukebox gelaufen sind.

wie oft wurden singles in juke-boxen im Normalfall abgespielt? Diese Boxen haben ein Zählwerk.
50 mal? oder 100mal? Wie oft wurde die Nadel gewechselt?
Ich denke, das sich der Verschleiss bei einer ordentlich gewarteten juke-box in Grenzen hielt.
Kratzer können im Normalfall nicht entstehen, nur oberflächliche Schlieren.
Da müsste man mal einen damaligen Aufsteller befragen.

Es kommt auch darauf an, ob die Platten vertikal oder horizontal abgespielt wurden. Meine Musikbox hatte eine vertikale Abspielung. Das sorgt m.E. nach für höheren Verschleiß, da wahrscheinlich das Auflagegwicht dadurch noch höher war. Das Auflagegewicht ist bei den Jukeboxen das eigentliche Manko: Es liegt im Allgemeinen zwischen 4 und 6 Gramm. Da auch die Nadeln einfachste Qualität hatten, kam das einem Nachfräsen der Platten gleich.

Zitat von mattse72

Ich hätte nur Angst um meine teure Nadel, welche über die mitgenommenen Singles fräsen muss.

Da brauchst Du keine Angst zu haben. Die Nadel ist ein bearbeiteter Diamant - härter geht's also kaum. Die Platte dagegen ist aus butterweichem Vinyl. Die ausgenudelten Platten werden Deiner Nadel also nicht mehr schaden, als herkömmliche Singles.

Genau hier wirst Du fünf Meinungen bekommen, wenn Du zwei Boardler fragst. Nimm die obige Diskussion zwischen Clemenzz und mir: Clemenzz steht auf andere Systeme als ich. Ich selbst bevorzuge eher scharfe Schliffe, also alles oberhalb von elliptischen Schliffen.

Anfangen kann man z.B. mit einem AT 440 mlb, das es noch als Restbestand im Handel gibt. Das kostet inzwischen aber auch knapp 190,- € (z.B. bei Thakker.eu). Ein solches System bietet meiner Ansicht nach das im Moment beste Preis-Leistungs-Verhältnis. Einen Micro-Linear-Schliff bekommst Du woanders nicht für das Geld. Wenn Du das an einem Phono-Vorverstärker betreibst, bekommst Du bereits einen super Klang, mit dem man durchaus alt werden kann.

Darüber hinaus kann man diverse Systeme mit Gyger-, anderen Micro-xyz-Schliffen oder Shibataschliffen probieren, z.B. ein Ortofon Vinylmaster silver mit Gyger-Schliff für 355,- € oder ein AT 150 SA mit Shibataschliff für 359,- € oder ein AT 150 mlx mit Bornadelträger und MicroLinear-Schliff für 469,- € oder ein Ortofon 2m Black mit Shibataschliff für 540,- € ... da gibt es halt viele Möglichkeiten.

Wenn Du noch höher hinaus möchtest, kannst Du auch ein MC versuchen, z.B. ein Hana EL mit elliptischem Schliff für 469,- € oder ein Hana SL mit Shibataschliff für 649,- €. Ich persönlich würde sehr, sehr gern einmal ein Goldring Elite II haben, ein ganz feines MC, das hervorragend auch an ULM-Tonarme passt, mit einer Gyger-S-Nadel ausgestattet ist und 729,- € kostet. Es liegt nur leider im Moment außerhalb meiner finanziellen Reichweite ...

Zitat von tubesaurus

wie oft wurden singles in juke-boxen im Normalfall abgespielt? Diese Boxen haben ein Zählwerk.
50 mal? oder 100mal? Wie oft wurde die Nadel gewechselt?
Ich denke, das sich der Verschleiss bei einer ordentlich gewarteten juke-box in Grenzen hielt.
Kratzer können im Normalfall nicht entstehen, nur oberflächliche Schlieren.
Da müsste man mal einen damaligen Aufsteller befragen.

Das trift es eigentlich schon ganz gut. Klar hatten die Jukeboxen ein höheres Auflagegewicht, aber ob das unbedingt die Platten zerstört?. Ich kenn auch einige Jukebox Besitzer. Da wurden recht oft Shuresysteme verbaut deren Nadeln praktisch die gleichen sind wie auf dem DJ M44. OK, wenn die Platten senkrecht gespielt werden mag es sein das deren Lebensdauer begrenzt ist. Da kann ich nichts zu sagen weil ich noch keine hatte.
Meine Singles sind meist aus Privatbesitz und da gibt es wenig Probleme mit übermäßigem Verschleiß. Nach einer guten Reinigung sind die fast alle vom Zustand her zwischen 2 und 3 einzuordnen. Das die ein oder andere Single mal knistert ist wohl dem alter und dem Verwendungszweck geschuldet. Wer sich daran stört sollte m.M.n. keine kaufen und lieber die entsprechende CD suchen.
Ob ich jetzt unbedingt ein System für ein paar hundert Euro kaufen muß um meine Singles abzuspielen? Ich glaub da ist hier die Diskusion etwas über's Ziel geschossen. M75 mit guter Nadel oder das 91er reichen da vollkommen. Das Birdie kann ich dafür auch empfehlen. Günstig(ist ja da) und klanglich recht ausgewogen.

Wolfgang

Zitat von mattse72

Was hälst Du von einer Zwischenlösung Shure M95 + Jico M/N95 HE ,hyper elliptical stylus Nadel?

Ich schreibe hier nur von Dingen, zu denen ich aus eigener Erfahrung etwas sagen kann - und zu den Varianten des Shure M95 kann ich eher wenig sagen. Ich habe ein M95 weder mit hyperelliptischer Nadel noch mit einer SAS-Nadel gehört. Da sind andere sicher bessere Ratgeber. Vom M95 habe ich in anderen threads gelesen, dass es qualitativ dem V15 III nahe kommen soll, aber auch das V15 hat genausoviele Freunde wie Gegner. Auch zu den Nadeln habe ich nur angelesenes Wissen und ich denke, dass Du da von Boardlern mit realen Erfahrungen besser beraten bist.

Das AT 440 mlb ist mit Sicherheit ein wirklich gutes System, was schon auf sehr hohem Niveau spielt. Damit es seine Qualitäten ausspielen kann, sollte es allerdings an einem Phono-Vorverstärker laufen und nicht an zu hoher Kapazität. Wie hier im Board gerade im Vergleich festgestellt wurde, beeinflusst die Qualität des Vorverstärkers den Klang dabei mehr als die Anschlusskapazität. Ich würde dennoch nicht über 100 pF hinaus gehen wollen.

Noch einmal grundsätzlich zum Abspielen von Singles mit scharfen Schliffen: Die von Clemenzz zitierte Beschreibung des "Hot Mastering" wurde bei einigen, in den 60ern tatsächlich bei vielen Singles eingesetzt. Meine Scheiben stammen mit Masse aus den 70er/80er/90er Jahren. Meine Singles hören sich mit hochwertigen Systemen super an.

Aber: Ich möchte hier noch einmal ganz deutlich machen, dass ich mit Clemenzz einer Meinung bin, dass insbesondere abgenudelte Singles aus Jukeboxen davon wahrscheinlich nicht profitieren werden. Man kann's probieren - "Versuch macht kluch", wie man so sagt - aber ich denke, dass ein Shure M75 oder besser noch ein M95 für den vom threadstarter beschriebenen Einsatzzweck die bessere Wahl darstellt.

Wenn ein Wechsler ins Spiel kommt, sollte man auf jeden Fall keine scharfen Schliffe verwenden.
Ansonsten kann man alle Platten - außer Schellack - mit allen Systemen und Nadeln abspielen.
Singles mit ihren 45 U/min sind meistens lauter als LPs mit 33 1/3 U/min und können höhere Anforderungen an die Abtastfähigkeit stellen als letztere.

Ich spiele meine Singles meistens auf Wechslern (1010 mit CDS 630, 1224 mit CDS 660, 1214 mit Shure M75/91 mit verschiedenen Rundnadeln und 1216 mit DMS 220) ab.

Diethelm

die 7" single 45 ist doch im Prinzip dafür entwickelt worden, das sie in Wechslern gut abgespielt werden kann.
So steht es zumindest in einer RCA Schrift : "a record changer of complementary design " welches ich bei Stammann gefunden habe.Ich denke nicht das Wechslerbetrieb rabiat sein muss.
Ein Automat , oder Wechsler, geht mit einer single im Normalfall pfleglicher um als mit Handbetrieb .Warum sollte man es dann nicht tun?