ÖL! ÖL! ÖL! (ALTBEITRAG, nicht mehr verwendbar)

heute habe ich das RENEP CGLP68 (~ Renotac 342) mit einer Spritze umgefüllt und dabei eine Nadel (D = 0,9 mm) benutzt. Das ist schon eine recht dicke Nadel, aaaaber: Spritze mit Nadel aufziehen konnte man schon vergessen, trotzdem das RENEP relativ dünn ist - deutlich dünner, als ein Motoröl. Das Befüllen - je 3ml - dauerte dann auch je Flascherl ca. 45 Sekunden bis 1 Minute (v.A. ab der 20. Flasche wegen allmählich dicker Daumen...). Also: mit Kanüle diese dicke Silikonpampe in den Lift einfüllen, na, das könnte zur Lebensaufgabe werden, denn das Zeug erinnert doch schon fast an ein Gelee...

ja, ich weiss - nunja; das ist eben das Übliche: da kommen irgendwelche Leute daher, die zwar wunderbar inputunfähig sind, aber dafür Alles das schreiben, was sie gerade zu denken glauben. Böser und treffender vermag ich's nicht auszudrücken... Immerhin pflege ich neue Informationen ganz am Anfang ein, wenn hier mal wieder ein neuer, guter Tipp oder Hinweis erfolgt ist - ausserdem verweise ich in meiner jeweiligen Antwort dann auf den Anfang dieses Threads, damit neue Leser nicht wie blöde suchen müssen. Vielleicht hilft das, Übersichtlichkeit zu wahren. Deinen Lünk in - Bezug auf den 1229 - finde ich aber nicht wirklich unpassend: ich schrob, was für Ersatzstoffe es gibt und bei manchen davon, wo es sie gibt - und du verweist auf eine Anwendung - passt doch! Damit hier auch etwas über ÖL steht:

Das Renep CGLP68 =~ Renotac 342 ist eingetroffen, abgefüllt & etikettiert - 30 Fläschchen à 3ml sind dabei heraus gekommen. Jedenfalls darf ab jetzt bestellt werden. Modalitäten bitte per Konversationen!

Und der file_walker, der geht sich jetzt 'n Bisschen schämen, seinen Tonarmlift ordentlich entplumpsen und dann isses gut

Euch Beiden einen lieben Gruss

Robert

Hallo Fred,

in Bezug auf die Vergleichbarkeit der Isoflexe gab's schon mal eine interne Diskussion und da war man sich einig, dass der Viskositätsindex vernachlässigbar ist und es, wie du sagst, auf die Viskositäten bei genannten Temperaturen eher ankommt. Ich weiss, wieweit sich Isoflex PDP 38/40/48/65 in diesem Punkt unterscheiden, das steht ja in der Tabelle; mir (und Anderen) waren diese Unterschiede zu gross und wie du schon schreibst: die Mindestgebindegrösse (und der Preis) sind eine Nummer für sich. Genau deshalb bin ich noch einmal nach einer Alternative stöbern gegangen und wenn man davon den Liter zu 6,- €uro bekommen kann, stört das doch nicht wirklich, oder? Inzwischen habe ich das Datenblatt von Liqui Moly im Hauptbeitrag verlinkt, sodass Jeder selber vergleichen kann. Was übrigens diesen Ebayer betrifft: ich weiss, dass die 1-Liter-Dose um 270,- €uro kommt und bei den Preisen, die er für 3/5/10 ml davon aufruft, verdient der gar nicht schlecht dabei! Wenn sich allerdings unter den Dualisti verbreitet, dass ein HLP22-Öl genau den gewünschten Zweck erfüllt, dürfte der Mensch bei uns nicht mehr viel von dem Isoflex loswerden. Immerhin kostet die hundertfache Menge von Ersterem weniger, als dem seine "Höchstdosis" von 10 ml!
Yo, nu! Für heute verbleibe ich mit besten Grüssen an dich

Robert

Hallo "THCL",

ich danke dir für diese ergänzende Tabelle; über ARAL Vitam bin ich bei meinen Recherchen auch schon mal gestolpert: das 22er, das 68er (geht für Renep und somit für Renotac 342, während das 100er für Renotac 343 geht). Die 22er Öle könnten Isoflex PDP 40 alle ersetzen, wenn das Molycote HLP 22 physikalisch nicht noch näher da heran käme. Mich hat's einfach gebissen, dass Klüber so abweisend, ignorant und inkooperativ gezeigt hat - da war mein Ehrgeiz geweckt, ohne deren Hilfe eine Lösung auf die Beine zu stellen. Mir sind im Zuge meiner Nachforschungen ähnliche Tabellen, wie die Deine in die Finger gefallen, doch dachte ich seinerzeit eher daran, es uns Dualisti bequem zu machen und eindeutige Ergebnisse zu bieten, weshalb ich keine solche Tabelle in den Thread eingebaut habe - eine Fehlentscheidung, die dank dir nun korrigiert ist.

Hallo Wolfgang,

das Stichwort ist "Standardschmierstoffe". Ich möchte wetten, dass Dual damals - nach entsprechenden Versuchen - nichts Anderes bei passendem Preis-Leistungsverhältnis für die jeweilige Anwendung eingesetzt hat. Ebenso bin ich mir sicher, dass diverse, natürlich passende Standardschmierstoffe auch heute noch eingesetzt werden können, um die Geräte zu warten und erhalten. Wenn es mein Wunsch gewesen wäre, nur eine grobe Richtung anzubieten, wäre dieser Thread völlig unnötig gewesen und die eine Stunde vielleicht nicht einmal intensiver Suche würde auch mir gereicht haben. Für mich war es spannend und interessant, mich etwas intensiver mit dem Thema zu befassen und anderen interessierten Dualdompteuren etwas bieten zu können, mit dem sich Etwas anfangen lässt. Es sollte nicht "Standard" sein. Wenn ich 'ne Corvette aus den 60ern fahre, kann ich natürlich billiges Baumarktöl in den Motor kippen, aber wer tut Sowas? Da giesse ich doch dann lieber ein wirklich geeignetes, vielleicht auch etwas teureres Motoröl hinein, damit die Kiste möglichst lange hält, oder? Klar: Jedem steht frei, seinen amerikanischen Traum mit Frittenfett zu fahren...

Natürlich kann es sein, dass man wirklich etwas annähernd (!) Passendes in Keller oder Garage herum stehen hat oder irgendwo in seiner Nähe auftreiben kann und es ist auch nicht völlig unwahrscheinlich, dass leicht von den Spezifikationen abweichende Betriebsstoffe von den Bauteilen klaglos hingenommen werden, aber ich hätte im Unterbauch immer ein komisches Grimmen dabei - und andere Menschen eben auch. Es geht hier nicht darum - zumindest mir nicht - den Leuten ordentlich Geld für Mikromengen eines vermeintlichen Wundermittels abzunehmen oder ihnen solche Wundermittel aufzuschwatzen; praktisch gedacht verbraucht man doch im Verlauf von Jahrzehnten wirklich nur wenige Tropfen dieser Schmierstoffe und da wäre es blödsinnig, wenn sich jeder 'n Liter davon kaufte. Auf dieser gedanklichen Basis bot und biete ich z.B. den Renotac-Ersatz in Kleinstmenge zum Selbstkostenpreis an: Porto, Verpackung, Feierabend, denn dass mich das Öl nix gekostet hat, gebe ich so auch weiter (Ich hatte eine Probe dieses Öls von einem Hersteller gratis erhalten). Wenn dein Vorwurf mit der Geldmacherei mir galt, so war er jedenfalls ungerechtfertigt. Wenn du dich auf den Burschen beziehst, der Minimengen des PDP 68 bei Ebääh vertickt, bin ich hingegen an deiner Seite, obwohl ein Liter dieses Öls rund 250,- € netto beim Hersteller (Klüber) kostet. Wenn dieser Liter in Einzelmengen von 3 ml verhökert wird, ergibt das immerhin 333 Portionen und selbst bei 10 ml wären's noch 100 Stück. Das würde bedeuten, dass der Kerl den grössten Gewinn mit den kleinsten Fläschchen einfährt: brutto verdient er - ohne das, was er am Versand noch unnötigerweise aufschlägt - rund 1650 €uro minus 250,- €uro, die ihn das Öl kostet. Satte 1400 €uronen, ne!

Und jetzt komm' ich:

ich hatte es zwar vielleicht bereits irgendwo erwähnt, aber ich sage es hier gerne noch einmal: das Öl, das ich als Ersatz für Isoflex PDP 40 vorschlage, läuft unter der Bezeichnung "Hydrauliköl", was PDP 40 mit Sicherheit offiziell nicht war. Ich könnte mir indes denken, dass ebendieses Isoflex sich in einer Hydraulik bestimmt nicht "daneben benommen" haben würde - siehe die Spezifikationen in der von mir verlinkten Tabelle. Das Zeug ist nun einmal obsolet, aber eine Lösung ist gefunden und dabei nicht einmal teuer. Das sollte deinen Grimm doch zumindest ein Bisschen bedämpfen. Sei doch froh, dass wir nicht für alle Schmierstellen auf Biskin zurückgreifen müssen, weil die heutige(-n) Produktpalette(-n) so weit gefächert ist (sind), dass man Schmierstoffe finden kann, die den DualDrehern besonders gut schmecken!

Jetzt aber die Frage: stösst es dir immer noch so sauer auf, dass es diesen Thread gibt? Wenn Einer eines der hier aufgeführten Schmiermittel kauft und es hier auch zum Selbstkostenpreis anbietet, ist das doch eine win-win-Situation für die Beteiligten, finde ich. Dass die Sache funktioniert, habe ich am eigenen Leibe erfahren - sowohl als Gebender, als auch als Nehmender (mir fehlte das Silikonöl für den Tonarmlift) und ich kann sicher sein, dass ich genau das Öl oder Fett in Gebrauch habe, das langfristig (!) in meinen Duals funktionieren wird. 'Reintun und vergessen. Ohne Darmgrimmen.

Ich weiss nicht, ob diese Antwort auf deinen Beitrag aggressiv wirkt, hoffe aber, dass es nicht so ist, denn sie ist nicht so gemeint; plastisch sollte sie sein und ich hoffe, dass mir das gelungen ist. Nichtsdestotrotz ist es bereits arg spät und ich schliesse hier.

An euch Beide freundliche Grüsse sendet

Robert

Hallo Alfred,

deine Einwände kann ich gut verstehen, aber ich habe mir nicht nur alleine Gedanken um die Sache gemacht. Als ich seinerzeit diverse sehr aufschlussreiche Gespräche mit dem Techniker der Firma Fuchs geführt habe (der sich seinerseits wegen mir u.A. auch mit Klüber auseinander gesetzt hat), hat er Infotechnisch in die vollen greifen können; die Datenbank von Fuchs ist riesig. Damals habe ich gelernt, dass Isoflex Öle so genannte Esterbasierte Öle sind. Diese Öle wurden wohl besonders dazu entwickelt, auch bei niedrigen Temperaturen recht dünnflüssig zu sein. So steht's zumindest in der über Google einsehbaren Patentschrift, in der solche Öle als Kältemittel und Hydrauliköle ausgewiesen werden; von Sinterlagern steht da gar nix drin. Auch der Fuchs-Techniker hatte seinerzeit darauf hingewiesen, dass die Viskositätseigenschaften mancher Hydrauliköle an die der Isoflexe heran reichen und mir ein HLP 46 empfohlen (von dem ich eigentlich auch ein Pröbchen bekommen sollte, aber das hat sich leider zerschlagen). Dieses HLP 46 hatte in meinen Augen einen kleinen Makel: es war zu dickflüssig (seitens der dynamischen Viskositätswerte etwa wie PDP 68 für die Revox-Capstane, glaube ich).

Du siehst, dass ich besonders auf die Viskosität ein Augenmerk gelegt habe (ja: auch auf andere Eigenschaften, wie Langlebigkeit und Materialverträglichkeit, zu der das Liqui Moly Datenblöd auf eine entsprechende Norm bei Kupfer verweist), die bei meinem Ölvorschlag zum Tragen kommt. Dieses ist, wie manche Esteröle auch, offiziell ein Hydrauliköl... und Klübers PDPs sind eben offiziell etwas Anderes. Ein Ölhersteller empfiehlt Einsatzbereiche, denn für Diese entwickelt er seine Öle; grundsätzlich - habe ich inzwischen gelernt - lassen sich Öle aber auch völlig unspezifisch einsetzen, wenn die "technischen Daten" stimmen.

Kommen wir nun zum geplanten Einsatzzweck im Motorsinterlager (zumindest bei den Schnelläufern - nicht bei den Direkttrieblern). Sinterlager weisen i.d.R. einige Eigenheiten auf, die sie von Güssen und geschmiedeten Lagern unterscheiden: die Offenporigkeit. Wir haben - keine Fachbegriffe hier - also ein schwammartiges, mit Öl getränktes Material, in dem sich eine polierte Achse bewegt. Solange die still steht, befindet sich kaum Öl direkt in der Lagerstelle, doch mit Bewegungsbeginn wird das gespeicherte Öl aus den Kavitäten des Lagers und somit zwischen Lagerwerkstoff und Achse gesaugt, bis sich ein trennender Ölfilm aufgebaut hat. Der ist zwar sehr dünn, trägt aber die beaufschlagte, seitliche Last. Dazu ist es aber nötig, dass unser Öl die richtige dynamische Viskosität besitzt - ansonsten wird der Film zu dünn, oder das Öl tritt aus dem Lager aus (man muss dann unnötig oft nachschmieren), bzw. bei erneutem Stillstand gar nicht erst (wieder) in die Poren ein. Bei diesen technischen Zusammenhängen wirst du nachvollziehen können, weshalb die Viskosität eines Schmierstoffs in diesem Einsatzgebiet oberste Priorität hat. Sehr erfreulich ist, dass das HLP22 ebenfalls mit Langlebigkeit und guter Materialverträglichkeit glänzt. Der insgesamt betrachtete, eventuelle chemische Unterschied dürfte bei der Wirkung gar nicht so sehr ins Gewicht fallen und ich kann mir vorstellen, dass dual auch HLP22 eingesetzt haben würde, wenn gut verfügbar. Der hohe Preisunterschied erklärt sich mir dadurch, dass Esteröle wohl in der Herstellung wesentlich aufwändiger sein werden, als reine Mineralöle und das wiederum würde mir erklären, weshalb es in diesem Bereich so wenige Hersteller gibt: der Markt muss ja erst einmal vorhanden sein.

Gerade habe ich einen 510 bekommen, dessen Motorlager quietschen. Ich hoffe, dass Motorachse und Lager nicht bereits eingelaufen und somit Riefen vorhanden sind, aber hier hätte ich einen Kandidaten, der das HLP22 ausprobieren kann. Du darfst mir glauben, dass ich sofort hier Meldung erstatten würde, sofern sich grössere, unvorhergesehene Schweinereien im Lager abzeichneten - indes: ich rechne nicht damit! Andererseits: sollte die Sache nicht klappen, wirst du etwas Geld verdienen, da dann mindestens zwei Lagerschalen und ein Rotor fällig werden würden... was ich wiederum nicht hoffe. Gleichwie: ich wünsche dir in jedem Fall noch einen schönen Tag und sende dir beste Grüsse

Robert

EDITH: Neues zum HLP22 im Beitrag #1, sowie eine zusammen fassende Tabelle für die Ergebnisse, die in diesem Beitrag zu finden sind.

@Clemenzzzzzz:

Nun, verwirrend mag es für jenen Anfänger sein, der weiter hinterfragt und sich durch die zusätzlichen Informationen fräst, die inzwischen gegeben sind. Meine Intention bei diesem Thread war von vornherein klar: ich suche möglichst authentische Ersatzschmierstoffe und nicht "Irgendwas, das man da auch hin schmieren kann". Habe ich schon zu Beginn erwähnt. Meine Informationen hier sind sauber recherchiert, z.T. bei den Herstellern erfragt und so habe ich ein gutes Gewissen bei dem, was ich hier abgeliefert habe. Widersprüche entstehen durch Halbwissen und/oder Nachplappern von Halbwissen, denke ich; das geschieht häufig und ich würde sagen, dass es genau das ist, was einen Neuling verwirren kann. Wenn nur genügend Leute behaupten, dass der Himmel grün ist, glaubt irgendwann mal wahrscheinlich eine nicht einmal kleine Anzahl Leute fest daran, dass es so ist. Ein Neuling, der mir vertrauen möchte, findet schon in meinem Basisartikel dieses Threads das, was er sucht, denn Diesen habe ich klar gegliedert, was Verwirrung eigentlich erschweren sollte: sechs zum Teil obsolete Öle und Fette aus den Dual Schmieranweisungen finden hier ihre modernen Pendants.

Manfred:

Es ist gar nicht schlimm, dass du es noch nicht geschafft hast, bei Klüber vorzusprechen; auch für mich geht Gesundheit vor Hobby, weshalb mir lieber ist, das es dir möglichst gut geht.
Was meine Wahl des HLP22 betrifft, habe ich mich ja Alfred etwas ausführlicher erklärt; im Zweifelsfall findest du beide Datenblätter - vom Isoflex und vom HLP22 - in meinem Hauptbeitrag dieses Threads. Vielleicht zerstreut es deine Zweifel, wenn du das erst einmal gelesen haben wirst. Ich glaube übrigens wirklich nicht mehr, dass es unbedingt ein Esteröl an dieser Schmierstelle sein muss! Es war seinerzeit eben auf dem Markt, war modern und fortschrittlich, erfüllte die technischen Voraussetzungen und hinsichtlich der "Reichweite" muss es sich, trotz eines gewiss schon damals hohen Preis, gerechnet haben. Wenn man bedenkt, wie viele Motorlager mit 200 Litern Öl getränkt werden können, nähme es mich nicht wunder, wenn bei der endgültigen Schliessung von Dual noch das halbe Fass übrig gewesen wäre. Weitgehend rückstandfrei dürfte sich die originale Lagerfüllung z.B. mit Benzin bewerkstelligen lassen - da arbeite ich noch an einer Methodik - und auch das Neufüllen mit Öl lässt sich ohne Vakuum handhaben, benötigt jedoch Zeit & Geduld!

Ich verbleibe mit lieben Grüssen an euch Beide

Robert