CS 630 Q komische Geräusche: Knacken/Kratzen/Knarzen

Moin, ich habe hier einen Dual CS 630 Q, der ungewöhnliche Geräusche von sich gibt. Hier im Video ist es fünf mal zu hören (stark verstärkt, daher mäßiger Sound):

https://youtu.be/Pnr5FFOoVWQ

Tritt zum Teil kurzzeitig deutlich häufiger auf, manchmal aber auch deutlich seltener. Hat jemand eine Idee, was das sein könnte? Die Welle ist neu geschmiert, außerdem tritt das Phänomen nur auf wenn der Antrieb läuft, nicht, wenn man den Teller von Hand dreht.

Zitat von wacholder

Hi !

Schwer zu sagen, da man am Anfang nur ein Stück von der Platte sieht und einem die Anhaltspunkte fehlen, *wo* er pro Umdrehung die Geräusche produziert. Da es nur bei laufendem Motor auftritt, liegt der Verdacht nahe, daß das nur beim Beschleunigen des Motors verursacht wird und entweder aus dem Trafo oder den Motorspulen kommt. Da der Trafo vermutlich ein vergossenes Exemplar ist, was nur mit zwei Schrauben im Boden festgemacht ist, würde ich da mal gucken, ob der was auf den Boden abstrahlen kann und in den Halterungen lose sitzt.
Dann würden sich die bei diesen Modellen dieses Alters notorisch kranken Elkos der Stromversorgung anbieten.
Das sind in der Regel zwei messingfarbene "ROE"-Rollen, die auf der "Hauptplatine" stehen.

Servicemanual:
http://dual.pytalhost.eu/630s/

Dabei wichtig:
http://dual.pytalhost.eu/630s/630-02.jpg

Die beiden Elkos CP10, 1000µF / 16V und CP05, 1000µF / 25V.
Da heutige Bauformen durchweg kleiner sind, kann man für beide 1000µF / 25 - 40V radial nehmen.

Zwei hiervon dürften es tun, um dem Problem auf die Spur zu kommen.

https://www.conrad.de/de/elekt…-13x25mm-1-st-444034.html

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Danke für die Hinweise, das werde ich nächstes Wochenende (ich bin Wochenendpendler ) mal probieren, klingt soweit ganz schlüssig.

Das Video war eigentlich nur als schmückendes Beiwerk gedacht weil es mir spontan schwerer gefallen wäre, eine reine Audioaufnahme anzufertigen und online zu stellen, deshalb habe ich nicht weiter darüber nachgedacht. Wenn es hilft mache ich gerne noch eins ohne Platte und Gummiauflage.

Zitat von wacholder

Hi !

Ja - das ist die Natur von Fehldiagnosen: sie klingen auch schlüssig ... und der Patient muß es nachher ausbaden ...
Aber irgendwo muß man ja mal anfangen, nicht ?

Wenn es nur bei laufendem Motor auftritt und nicht wenn man den Teller von Hand dreht, ist die Lagerung und die Mechanik zum Abschalten eigentlich raus. Bleibt was, was mit dem Antrieb zusammenhängt. Du könntest nochmal probieren, ob die Häufigkeit des Störgeräusches zunimmt, wenn Du den Teller zart mit dem Finger abbremst. Wenn dabei die Drehzahl-LED ausgeht oder zu blinken anfängt, *hat* die Kiste ein Antriebsproblem und da das Lager Deiner Auskunft nach behandelt wurde, keins, was mit Schwergängigkeit zusammenhinge.

Die Idee hatte ich zum Glück gestern Abend noch, das Störgeräusch kommt häufiger, wenn man den Teller abbremst. Die meisten zusätzlichen Störgeräusche sind dann aber nochmal ein gutes Stück leiser als das was ich aufnehmen konnte, angesichts der Schleifgeräusche des Fingers dann kaum noch hörbar. Drehmoment hat die Kiste genauso wie ein sauber laufender 610, den ich auch noch stehen habe. Dem kann ich aber leider nicht den Motor klauen, der ist einem Freund versprochen...

Zitat von wacholder

Bleibt: Stromversorgung. Das war meine Logikkette in dem Fall.

Nee, mit Platte ist schon okay. Ich hatte Teile des Labels als Orientierungspunkt genommen, ob ich sehen kann, ob das Geräusch immer an der gleichen Tellerposition auftritt. Wäre das der Fall käme noch ein Spulenschaden oder ein Hallsensordefekt im Motor in Frage. Vielleicht kannst Du da selber mal ausgiebig gucken und hören. So einen langen Zeitabschnitt für relevante Daten kriegst Du nicht mit einem 15-Sekunden-Video gedeckelt. Legst Du eine Platte auf, die einen markanten "Spot" auf dem Label hat und guckst, wo der steht, wenn das Störgeräusch auftritt. Z.B. immer in der 3- und der 9-Uhr-Position oder sowas.
Läßt sich keine Position bestimmen, sind wir wieder bei den Beschleunigungsimpulsen des Motors.
*Dann* müßte sich das aber bei leicht zunehmender Last steigern, weil der Motor dann öfters beschleunigen muß ... hmm ... allerdings auch länger und ob dann der Störimpuls noch so ausgeprägt ist, bleibt zu erproben.

Ach - Du machst das schon.

Viel Erfolg & eine angenehme Arbeitswoche.

Ich bin fünfzehn Jahre nach Hamburg gependelt. Die ersten zehn Jahre hatte ich da eine "Wochenwohnung" Mo - Fr., dann bin ich nur noch Dienstags hin, habe im Hotel übernachtet und bin Mittwochs abends wieder in meine lippische Heimat gerodelt. Seit 2005 bin ich von dem Trip erlöst und gurke den Tag über mehr oder weniger regional herum ... und sammele so um die 80.000 km im Jahr damit. Pfff. Muß wohl keiner raten, wovon ich den platten Arsch habe ...

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Oha, mein Beileid... Ich versuche ja so schon, so viele Freizeitstrecken wie möglich mit dem Rad zu bewältigen weil ich nicht so viel Lust zum Auto fahren habe (und erst recht nicht, mich im Fitnessstudio aufs Stehrad zu setzen ) , und ich fahre nur 20Mm pro Jahr.

Zitat von noko

Hallo,

der Tipp mit den Elkos ist gut, in meiner Sammlung litt praktisch jeder an den kaputten Roedersteins im Netzteil. Im schlimmsten Fall floß gar keine Spannung mehr. Darüber hinaus ist bei diesen Baureihen zumeist das Lageröl verharzt, was dem Motor mehr Leistung abverlangt. Zerlegen geht relativ einfach, sauber reinigen und dann mit Haftöl Renotac, alternativ geht auch normales 15-W40 wieder neu schmieren.

Norbert

Hätte ich vielleicht erwähnen sollen: Das Lager ist bereits mehrfach neu geschmiert, man beginnt ja irgendwann, an sich selbst zu zweifeln... Danke für die zweite Meinung, nächstes Wochenende sind die Elkos dann dran.

So, die beiden neuen Kondensatoren sind eingebaut, die Symptome sind unverändert. Übrigens waren da bis auf einen 10µF schon gar keine ROE-Elkos mehr drin. Der größte sah allerdings eher älter als der Dreher aus... Scheint schonmal jemand verändert zu haben.

Die Geräusche kommen eindeutig aus Richtung Motor, könnten die Spulen sein. Hat jemand eine Idee für weiteres Vorgehen? Oder sollte man einfach damit leben oder den Motor tauschen?

Nachdem es keine weiteren Hinweise gab dachte ich mir, ich versuche mal, den Motor zu öffnen und eventuell vibrierende Spulen mit dünnflüssiger Vergussmasse zu bestreichen. Allerdings scheitere ich gerade an diesem kupferfarbenen Ring, der alles zusammenhält. Ich kann ihn mangels Ersatz ja auch nicht einfach durchkneifen. Weiß jemand von euch weiter?

Edit: okay, vergesst das. Mit einem schmalen Schraubenzieher unter die Laschen hebelnd ist es mir doch gelungen, selbige leicht aufzubiegen und den Ring zu entfernen weiteres - incl. Foto - später vom Rechner. Zumal ich noch keine Fotos von zerlegten eds 910 gesehen habe.

kurzes Update: Das Problem ist bekannt und wohl auch lösbar, nur wie bleibt im dunklen.

Motorkratzen

Cs 2235

Das Lager ist trotz Verschleiß definitiv unschuldig, ich habe es nämlich testweise abgebaut und den Rotor auf einem Rillenkugellager laufen lassen. Rein theoretisch könnten die Hallsensoren klappern, tun sie aber nicht. Bleiben die Spulen (dafür spricht ja auch die Wortwahl in dem einen Beitrag), die habe ich jetzt mit Sekundenkleber (sehr flüssig und spaltkriechend) getränkt. Hoffentlich gibt das keinen Kurzschluss, wir werden sehen.

Moin, danke für die Ratschläge, aber wasserbasiertes Zeug kann ich mir auch in die Haare schmieren, bringt ungefähr genauso viel. Das zieht nicht in die Kapillaren ein. Wenn sie denn überhaupt in ausreichender Zahl existieren. Es gibt also zwei Möglichkeiten: Kleber / Lack mit ausreichender Kapillarwirkung und hoffen, dass der Weg zur richtigen Stelle frei ist, oder Kleber / Lack / Lösungsmittel welche den Lack der Spule angreifen und diesen zum vergießen mitbenutzen - und hoffen, dass nicht zu viele Windungen kurzgeschlossen werden. Gleiches gilt für thermische Verfahren. Wenn alles nichts wird: Spulen neu wickeln oder Motor tauschen.

Ich hatte gestern nochmal Gelegenheit, die Geräusche in all ihrer Pracht zu bewundern und aufzunehmen (im Video oben war der Dreher ja geradezu brav):

Die Spulen habe ich heute Morgen noch kurz durchgemessen (leider nicht vorher), zwei hatten 66 Ohm Widerstand und zwei lagen bei 61 Ohm. Ich vermute, da ein paar Windungen verloren zu haben, wie sich das auf die Funktion auswirkt werde ich am kommenden Wochenende sehen. Heute Morgen wollte ich keinen Testlauf mehr durchführen, schließlich ist auch Sekundenkleber so schnell nicht zuverlässig durchgetrocknet.

Als zukünftige Referenz eine kurze Zerlegeanleitung für den Motor:

1. mit einer Flachzange die Lagerbuchse greifen (kräftig!) und hin-und-her-drehend herausziehen (steckt nur klemmend in dem Kunststofftopf gegenüber), auf diese Weise braucht der kupferfarbene Sicherungsring nicht demontiert werden. Wahlweise entweder den Erdungsschleifer daran vorbeibiegen (der kann sehr weit federn ohne zu verbiegen, ist kein Problem) oder gleichzeitig bzw. Stück für Stück abwechselnd Schritt 2 durchführen.

2. die sechs naturfarbenen Kunststoffnasen mit den Fingern nach außen drücken, Eisenplatte mit Lagertopf abnehmen. Die beiden braunen Nasen sind uninteressant, dahinter verbirgt sich bloß die Halteklammer für die beiden (mutmaßlichen) Hallsensoren.

Zitat von riofox

Hm...

... da hätte ich noch einen Gedanken einzubringen. Bei Gitarrenpickups ist es nicht unüblich, dass die Hersteller die Spulen gegen Mikrofonieneigung mit Wachs tränken und das funktioniert eigentlich recht gut. Die bei Pickups verwendeten Lackdrähte liegen im Durchmesserbereich von ~ 0,05 Millimetern. Bei anderen Spulen ist natürlich zu berücksichtigen, wie warm sie im Betrieb werden, damit das Wachs nicht heraus suppt. Normales Kerzenwachs habe ich bei "Selbstwicklern" schon in der Verwendung gesehen - allerdings eben bei Gitarrentonabnehmern. Wie auch immer du das mit deiner Spule löst/gelöst hast, Jan: ich wünsche dir, dass es klappt/geklappt hat. Ist eigentlich meine Überweisung angekommen? Es grüsst sehr nett

Robert

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Geht alles wunderbar, das Problem ist bloß: Das bezieht sich auf das vergießen neuer Spulen. Die Spulen vom EDS910 sind ja bereits ab Werk vergossen wodurch der Zufluss zu den relevanten Stellen stark behindert oder sogar verhindert wird. Nachvergießen ist eigentlich nicht vorgesehen.

Zitat von wacholder

Die übliche Vorgehensweise ist jedoch bei stromstoßbelasteten Spulen das Vakuumtränken, um Vibrationen der Drähte zu unterbinden. Der Tränklack soll in die Zwischenräume laufen und wird quasi durch Unterdruck dazu gezwungen.

Danke, hätte ich eigentlich selbst dran denken können. Das Teil mal eben in der Mittagspause in den Exsikkator zu werfen und kurz die olle Pfeiffer dranzuhängen wäre eine meiner leichtesten Übungen. Naja, warten wir erstmal ab wie sich der Motor am kommenden Wochenende benimmt. Ansonsten: Eine herrliche Geschichte (wobei, ich bin fast enttäuscht, ich habe eigentlich auf die vom Staubsauger entzündeten Dämpfe gewartet ).

Zitat von riofox

DU hast einen EXSIKKATOR plus Zubehör zur Verfügung?!?!!

Boah, ich TRÄUME von so einem Ding in meiner Werkzeug- & Apparatesammlung *Neid, Neid,Neid!* ...

Nee, ich bin nicht neidisch - Neid habe ich abgeschafft. Hätte nur gerne selbst sowas oder wenigstens gelegentlichen Zugriff drauf. Es bleibt nett: freundliche Grüsse

Robert

Edith: wollte schon Mamas ollen Dampftopf auf Vakuum erden - mit einer selbst gelöteten Wasserstrahl-pumpe. Alleine derdiedas Manometer mit dem nötigen Aschlussgebamsel kostet ein Vermögen (für mich) - mannometer!!!

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Oh ja, das tat schon immer weh wenn ein Kommilitone bloß den Deckel runtergeworfen hat... Aber das Messinstrumentarium muss nicht teuer sein. Für viele Zwecke reicht so ein Sensor (geht bis ca. 200mbar Absolutdruck):
http://de.rs-online.com/web/p/…uck-sensoren-ics/7500841/

angeklemmt an einen Arduino an den man auch etliche weitere Messgeräte hängen kann ist das recht bezahlbar.