"Grundsummen 1228 nach Nadelaufsetzen auf der Platte

Zitat von Max66

Sobald beim 1228 die Nadel auf die Platte aufsetzt hab ich ein "Grundsummen" das auch nicht weggeht. Der 1226 hat das nicht.....
Jemand ne Idee?

Sehr häufig eine Strobolampe im Endstadium. Mal entfernen und testen. Vorab natürlich vom Strom trennen.

Gruß

Matthias

Das scheint der Motor bzw. die maroden Gummis seiner Aufhängung zu sein.
Stell mal den Drehzahlwählhebel zwischen 33 und 45 und schwenk den Arm über die Platte, sodass der Motor läuft, aber der Teller still steht, und setz die Nadel auf die Platte. Wenn es dann anfängt zu summen, ist das der Motor.

Die oberen äußeren Gummis durch neue ersetzen, die unter dem Motordeckel ganz entfernen.
Neue Gummis kannst du dir z.B. aus Fahrradschlauch zurecht schneiden.
Du brauchst wahrscheinlich zwei Lagen davon.
Den Motor und das Reibradlager hast du ansonsten schon gesäubert und geölt, vielleicht auch den Lagerspiegel gedreht?
Das wäre der erste Schritt.

Wenn der gewartete Motor so "hängend" montiert ist, sollte eigentlich absolute Ruhe herrschen. Bei meinem 1229, der auch mit demselben SM 400 läuft, kommt vom Motor nicht mehr das kleinste Geräusch durch. Der ist genauso ruhig wie mein 704.

Wenn das Summen vom Strobolicht käme, würde es auch bei abgehobenem Tonarm summen, und eigentlich müsste es dann auch eher brummen. Wirklich brauchen tut man das Strobo aber sowieso nur einmal, denn die Abweichungen von der Solldrehzahl sind bei gleichbleibender Einstellung vernachlässigbar gering.

Diethelm

Nach meiner Erfahrung ist es am besten, gleich neue Gummis einzusetzen.
Es ist ja kein Hexenwerk, mal eben ein paar Gummis zuzuschneiden. Man muss, wenn man denn Fahrradschlauch nimmt, jeweils zwei Lagen übereinander legen, dann passt es sehr gut.
Den Aufwand mit Einlegen in Vaseline oder Behandlung mit irgendwelchen Wundermitteln wäre mir zuviel, außerdem muss man hinterher oft genug feststellen, dass es doch nicht das gewünschte Ergebnis gebracht hat.

Diethelm

Zitat von phonesmoke

Die oberen äußeren Gummis durch neue ersetzen, die unter dem Motordeckel ganz entfernen.

Habe ich doch oben beschrieben.
Die Reibradler sind nicht die einzigen Duals, die lustig summen, die Riemenläufer, vor allem die mit 8-Pol-Motor (750 U/min) können das auch ganz hervorragend. Im Prinzip muss man es da genauso machen, die Pitchregelung ist dann allerdings meistens behindert, das ist alles etwas diffiziler als beim Reibradantrieb. Einmal korrekt eingestellt kann man darauf auch verzichten, dann ist es egal.
Der 4-Pol-Motor in deinem Spieler macht übrigens 1500 U/min, der summt also eine Oktave höher.
Grundsätzlich sind alle Duals und auch alle anderen Plattenspieler, bei denen der Motor direkt am Chassis befestigt ist, früher oder später solche Summkandidaten. Beim Riemenantrieb ist es aber relativ einfach möglich, den Motor separat vom restlichen Chassis einzubauen, dann kann er nicht mehr stören. Gab es bei Dual nur bei den Modellen 503-2 und 750-1. Bei Thorens z.B. ist das Standard seit dem TD 150, vor gut 50 Jahren erschienen und z.B. von Linn kopiert.

Diethelm

Zitat von schimi

Natürlich könnte man Fahrradschläuche da rein schneiden. Wem es Spaß macht. Naja, ich weiss ja wo es herkommt. Wahrscheinlich hat derjenige mit seinen Zimmergroßen Hornlautsprechern einen leisen aber bestimmten 10Hz Brumm wahr genommen...

Na komm Martin, man kann von dieser Quelle halten was man will. Aber es gibt nunmal Dreher bei denen die Vibrationen richtig übel aufs Chassi übertragen werden. Grade bei den Riemenläufern. So lange die Gummis neu sind ist alles ok, aber sobald die etwas verhärten geht es los. Hier kann eine zusätzliche Gummilage wirklich nicht schaden. Wie man das besser machen kann, kann man sich bei (sorry ) Thorens ansehen.

Lieber Martin,

du kannst mich gerne mal besuchen kommen und dich bei der Gelegenheit davon überzeugen, dass es bei mir keine 10 Hertz zu hören gibt, wobei man die sowieso nicht wirklich hören könnte. Es geht hier auch nicht um Brummen, sondern um Summen. Ich kann dir dann auch mal meinen immer nicht überholten 510 vorführen, der mit 750 U/min fröhlich und deutlich vernehmbar vor sich hin summt. Den Grund dafür muss ich jetzt aber sicher nicht noch hinzufügen, gelle?

In diesem Sinne...

Zitat von schimi

. Bei Thorens hängen halt Federn dazwischen. Die können vieleicht nicht verhärten. Aber die Motoren verursachen hier wie da nunmal Vibrtionen. Die kann man halt nicht 100% eliminieren

So eine Schraubenfeder wird ausleiern aber nicht verhärten. Bei den Vibrationen gibt es bauartbedingte Unterschiede. Ein tachogeregelter Gleichstrommotor macht prinzipiell weniger Vibrationen als der Wechselstrommotor der Duals.

Probiere es doch mal wie schon vorgeschlagen aus, die Nadel auf die Platte zu senken, wenn das Reibrad ausgekuppelt ist. Dann kannst du die vom Motor auf das Chassis übertragenen Schwingungen wahrnehmen.
Genau diese Tatsache hat mir diese Dual-Riementriebler gründlich vermiest.

Zitat von schimi

Bandmaschine -> Ich schieb ja auch -> Federn können nicht verhärten! Das die Thorense an der Stelle ein Stück besser sind bestreitet übrigens niemand. Im Handling sind sie aber deutlich schlechter. Unterm Strich sehe ich deshalb Gleichstand mit anderen Betonungen.

Naja, du schriebst "vielleicht"

Zitat von schimi

.... Die können vieleicht nicht verhärten....
VG Martin

Wie du jetzt vom Summen auf das Handling bzw. Gleichstand unter dem Strich kommst, erschließt sich mir nicht. Auf Diskussionen über die Eigenschaften von Dual Geräten im Vergleich zu Nicht-Dual-Geräten möchte ich mich in diesem Forum auch nicht weiter einlassen.

Hi Axel !

Zitat von Max66

wacholder
Ich weiß Du liest das auf jeden Fall....

Ja, aber im Moment "steht bei mir die Bude Kopf" und ich muß meine sonstigen Aktivitäten etwas zurückdrehen.

Ich würde auch erstmal eine Analyse vornehmen:
Tonabnehmer auf der Platte aufsetzen und den Drehzahlhebel "zwischen die Drehzahlen" stellen, um das Reibrad vom Teller abzuheben.

1. Das Geräusch ist weg = Antrieb (Reibrad, Motor oder dessen Aufhängung)
2. Das Geräusch ist noch da = Strobolampe oder Kontaktplatte zwischen Tonkopf und Tonarm

.

Zitat von schimi

Ein weißer Entschluss....

Auf die Farbe hatte ich dabei nicht geachtet

Was die spitzen Bemerkungen zu Thrones sollen muss ich aber jetzt nicht verstehen, oder?

Hier geht es eigentlich um das störende Summen eines Dual 1228 und nicht um den Bedienkomfort irgend eines anderen Plattenspielers.

Zitat von wacholder

1. Das Geräusch ist weg = Antrieb (Reibrad, Motor oder dessen Aufhängung)
2. Das Geräusch ist noch da = Strobolampe oder Kontaktplatte zwischen Tonkopf und Tonarm

Peter, da hast du dich vertan. Wenn das Geräusch weg ist bei aufgesetztem Tonabnehmer und abgehobenem Reibrad, dann liegt es am Reibrad oder Tellerlager, wenn es weiterhin summt, dann ist das immer der Motor.
Wenn es brummt, dann Strobolampe oder Kontaktplatte zwischen Tonkopf und Tonarm.

Von Thorens gab es einen Wechsler au fBasis des TD 124, und zwar der 224. Der wechselte die Platten aber nicht, indem sie aufeinander fallen, sondern der nahm sich eine Platte von einem Stapel, legte sie auf und spielte eine Seite ab, dann legte er diese auf einen anderen Stapel und holte sich auf der anderen Seite die nächste Scheibe. Sehr aufwändig, brauchte auch viel Platz, wird heute quasi mit Gold aufgewogen. Sehr skurril...

Diethelm

Diethelm

Äh ...

Zitat von phonesmoke

Peter, da hast du dich vertan.

Wenn ich das Reibrad auskuppele und das Geräusch ist weg - woran liegt es dann Deiner Meinung nach ?

Gut - ein besonders unrund und in ausgehärteten Gummibuchsen steckender Motor wird immer noch reichlich Lärm über das Chassis, die Lagerbrücke, das Tellerlager, den Teller und die Tellermatte auf die Platte übertragen, aber das müßte sich, im Vergleich zur Übertragung durch das Reibrad, deutlich reduzieren.

Das Geräusch läßt sich mit Übung und einem halbwegs brauchbaren Gehör eigentlich ziemlich gut eingrenzen. Ein gleichmäßiger Brummton in der Größe 50 oder 100 Hz deutet eher auf ein Motorproblem, (Vierpolmotor - 1.500 u/min - 1 bzw. 2 Seitenschläge pro Umdrehung ergibt 50 bzw. 100 Hertz "Klopfen").

Ein "Dreiviertel-Hz-Klopfen" bei 33 u/min ist das Reibrad. Probleme an der Reibradachse werden oft von einem tieffrequenten Grummeln begleitet. Der Kunststoffarm, auf dem es sitzt, neigt bei schwergängiger Achse zu eigenwilligem Schwingen.

Das Tellerlager macht ein eher arythmisches Knurr- oder Rumpelgeräusch, weil die kleinen Kugeln bei 33 u/min öfters über eine rauhe Stelle der Laufscheibe rollen oder eine Kugel mit einer Druck- / Dreck- / Einschlagdelle / Roststelle nicht immer im gleichen Takt einen Impuls erzeugt.

Die Störungen der Strobolampe nehmen ihren Weg über die Stromversorgung des angeschlossenen Verstärkers. Das kann von unregelmäßigem Prasseln, Sirren, tieffrequentem Brummen bis zu einem breitbandigen Rauschen alles sein. Manchmal auch nur kurzes Zischen oder einzelne Knister-Impulse. Die Dinger sind wirklich kreative Störsender und ein vorhandenes Mittelwellenradio gibt sehr schönes Entladungsrauschen bzw. Prasseln wieder.

Dann mal bei abgehobenem Arm Tonarmrohr und TK berühren. Ein in der Intensität ansteigender Brummton identifiziert ein Schirmungs- / Kontaktproblem.

Die Geräte der 122x-Familie sind in der Regel aber recht schnell zu exorzieren. Schlimmstenfalls muß der Motor nochmal auseinander.
Meine fünf 1228 sind *im Schnitt* eigentlich ruhige Gesellen, haben aber aufgrund des Alters der Reibräder einen recht ausgeprägten Reibrad-Sound. Aber nicht so gewaltig, daß es stören würde. Die Motoren sind gut zu zerlegen und sofern sie nicht schon eine Dekade und länger ohne Öl betrieben wurden, auch ganz gut ruhig zu kriegen. Einfacher, als die Dosenmotoren der 1xx9er.

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