Lohnt ein MV 61?

Aus meiner Sicht macht die Musik (oder auch Filme) in Verbindung mit diesem Gerät oder halt dem Effekt allgemein deutlich mehr Spaß (zumindest für mich).
Letztlich muß es aber jeder für sich entscheiden , was dem einen gefällt muß zwangsläufig nicht dem anderen gefallen. Ich weiß jetzt aber nicht ob der CV1700 für das Gerät zu stark ist...

Es gab in der Vergangenheit mal ein Thema dazu (kannst ja mal schauen ob du es irgendwo findest)

Hallo Michael,
zum Herumprobieren mit Pseudo-Quadro könntest Du Dir doch erst einmal so eine Widerstandsmatrix selbst stricken, wie sie z.B. im CR60 eingebaut ist. Wenn Du es auch mit Poti baust, kannst Du sogar die "Räumlichkeit" einstellen. Sollte das Ergebnis Dich nicht zufriedenstellen, hast Du wenigstens keinen größeren Betrag ausgelegt.
Ich habe zwar selbst diese Funktion des CR60 noch nicht genutzt, aber vor Jahren mal eine gleichartige (bis auf die Einstellbarkeit) bei einer Telefunken-Anlage Typ 5030. War je nach Musikmaterial schon beeindruckend.

Viele Grüße
Eberhard

Hallo Michael,

Zitat von vinylonline

Ist das Klangerlebnis derart erhebend, dass man es unbedingt einmal gehört haben sollte?

Versuch macht kluch!
Wenn Du es nicht testest, wirst Du es nie herausfinden.
Wenn Du dabei die "Front"-Boxen nicht anschließt, kann auch nichts abbrennen (Für den Fall, daß die Frontboxen für den CV1700 unterdimensioniert wären).
In Deiner Anwendung sind die Frontboxen vermutlich direkt über den CV1700 angeschlossen und der MV61 ist nur f ür die Rückwärtige Beschallung.

Gruß
Norbert

Zitat

Versuch macht kluch!
Wenn Du es nicht testest, wirst Du es nie herausfinden.

Jou.
Wenn du schon die Boxen so stellen kannst, daß du Raum im Rücken hast, würd ich das auf alle Fälle probieren.
U.U. auch mal versuchen, die rückwärtigen Boxen gegen die Wand schallen zu lassen (mit Abstand).
Und unbedingt gute Live-Aufnahmen probieren.

Zitat von vinylonline

Nun liebäugele ich ja aus Neugierde schon länger mit einem MV 60/61. Ein Freund von mir betreibt so ein Teil und ist ganz begeistert. Mir ist klar, dass das eigentliche nur ein Effektgerät ist und streng genommen den Stereoklang verfälscht. Dennoch meine Frage: Ist das Klangerlebnis derart erhebend, dass man es unbedingt einmal gehört haben sollte?

Vorweg - der MV60 betreibt hinten nur eine Box, der MV61 zwei.

Das Klangerlebnis ist (Gott sei Dank) nicht so spektakulär - ich würde auch nicht von "Effektgerät" und Verfälschung reden. (Es geht ja nicht um Dolby-Surround.)

Ich habe lange wie Du vorne und hinten Boxen betrieben - (allerdings über zwei Verstärker, um die hinteren Boxen extra regeln zu können.) Mit dem MV61 gefällt es mir wesentlich besser. Ich erlebe es im Vergleich so, wie wenn ein Photo dreidimensional wird. Das Klangzentrum bleibt vorne, aber es wird alles plastischer. Für mich eine wesentliche Steiegrung des Klanggenusses.

Albert

Zitat

Das Klangzentrum bleibt vorne, aber es wird alles plastischer. Für mich eine wesentliche Steiegrung des Klanggenusses.

Jou.
Da es sich ja nach wie vor um Stereo handelt, muß die Bühne klar bleiben, wo sie hingehört - vorn.
Der Effekt besteht in der Rekonstruktion des Aufnahmeraumes, oder, wo keiner ist bzw klingt, um eine Neukonstruktion, die aber mangels Größe des Wiedergaberaums ohne Hall nicht zufriedenstellend gelingt. Deshalb können zwischen guten Liveaufnahmen und gewissen Studioaufnahmen Welten liegen - erstere können einfach faszinierend sein, während man bei letzteren hinten auch schon mal abstellt.

Edit: bei den Liveaufnahmen ist das gar nicht so sehr Effekt, denn dieser "Effekt" ist ja tatsächlich im aufgenommenen Signal vorhanden und wird in der üblichen Konstellation halt nicht ganz angemessen reproduziert.

Der MV61 verstärkt anscheinend nur echte Signale und keine künstlichen Effekte. Mit auf dem PC künstlich generierten Hall-Effekten (mit Nero) kann er (zumindest bei mir) nichts anfangen.

@ Frank: wo finde ich so einen Konverter 5.1 --> Quadro ? Habe ich, ehrlich gesagt, noch nie gehört und hätte gar nicht erwartet, daß es da einen Markt gibt - angesichts der Tatsache, daß Quadro ja nie größere Verbreitung gefunden hat...

Vielen Dank und Grüße
Eberhard

Zitat

Ich kann mir aber vorstellen, dass der MV61 von der Leistung und vom klanglichen Charakter nicht zum Rest der Anlage passt.

Das ist in dem Fall relativ unerheblich, weil bei dieser Art von Effekt die hinteren Lautsprecher einen geringeren Stellenwert haben unddeshalb nicht "vollwertig" sein müssen.
Baß und damit auch ein Stück Leistung ist weiotgehend verzichtbar, eine gewisse Höhendämpung ist auch nicht schlimm und bei mancher Quelle oder manchem Raum vielleicht sogar nützlich.
Die Endstufe ist allerdings schon ein recht schlichtes Gemüt, sollte aber, wenn nicht grad Matsch rauskommt, schon ausreichen.

Zitat

Der MV61 verstärkt anscheinend nur echte Signale und keine künstlichen Effekte. Mit auf dem PC künstlich generierten Hall-Effekten (mit Nero) kann er nichts anfangen.

Jou - diese künstlichen Effekte sollten aber eigentlich ja schon auch echte Signale erzeugen...

Der Effekt entsteht daraus, daß die hinteren Lautsprecher ein Differenzsignal bekommen, also nicht, wie mono, links + rechts, sondern links - rechts bzw rechts - links. Das minus bedeutet dabei einfach umgekehrte Phase, wie wenn du einen Lautsprecher anders herum polst.
(Deshalb ist auch nicht wirklich Baß drin).
Wenn diese künstlichen Effekte keine Wirkung zeigen, scheint Nero links und rechts ein identisches Effektsignal hinzuzufügen - da bleibt be L-R natürlich nix von über.
Falls das geht, versuch einfach mal, den linken und den rechten Kanal jeweils einzeln mit einem Effekt zu versehen, mit leicht unterschiedlichen Einstellungen, dann möchte davon was zu hören sein.

P.S.: ich bin nicht ganz sicher, ob da nur ein Differenzsignal rauskommt oder vom Summensignal auch noch was drin ist.
Ich hab mir diese Art von Effekt früher als reines Differenzsignal zu Gemüte geführt, ohne jeden zusätzlichen Verstärker. Ein MV hab ich nie gehabt.

Zitat

Ein interessanter Anwendungsbereich für die alten Quadrogeräte ist, sie auch für die Surround-Wiedergabe benutzen zu können. Entsprechende Konverter gibt es zumindest für 5.1. fertig zu kaufen. Ich finde es sehr reizvoll, mit einer Anlage alles erschlagen zu können.

Ja, das ist wahr.
In dem Fall braucht man wohl eine spezielle (noch zu konstruierende) Abart des MV61, die ohne Endstufen auskommt, aber einen Schalter stereo-multi-5.1 hat. Diese Abart ist leicht zu machen, da ist nicht viel drin.

Ich hab mich noch nie mit 5.1 auseinandergesetzt und kenn gar nicht die Schnittstellen zwischen Quelle und Verstärker...

Ich hatte mal vor ein paar Tagen ins Service-Manual des MV61 hineingeschaut. Da sieht man ja, wie die Schaltung im Eingangsbereich aussieht.

http://dual.pytalhost.eu/mv61s/61-2.jpg

C12 und C13 koppeln jeweils einen Teil des L- bzw. R-Signals gegenphasig in den jeweils anderen Kanal ein. Somit wird der stets vorhandene Summenanteil L+R in beiden Kanälen stark geschwächt, die "Rauminformation" bleibt übrig. Eigentlich sehr simpel, mich würde interessieren, ob das Ergebnis sich hörbar von der passiven Variante (Widerstandsmatrix am Lautsprecherausgang) unterscheidet ? Hier die des CR60:

Es gab in den 70ern allerhand Bauvorschläge für Pseudo-Quadro, da wurde z.T. mit Phasenschiebern gearbeitet.

Viele Grüße
Eberhard

Ich hab mir vor einiger Zeit mal zwei TDA1022 (Eimerketten) besorgt, um die in solchem Zusammenhang zu verarbeiten.
Ob das allerdings nochmal was wird, weiß ich auch nicht...

Damals, als ich das ausprobiert hatte, bin ich äußerst simpel vorgegangen: zwei Mitteltöner gegenphasig in Reihe, über ein Drahtpoti, das Ganze über 22µ an die heißen LS-Ausgangspole - fertig.

Ahhh ja,
wahrscheinlich ist dies auch für andere Interessierte hier gut, zu wissen, wen man bzl. Quadro kontaktieren kann.
Vielen Dank und Grüße
Eberhard