Dual 701 mit Elac DN793E/20 braucht neue Nadel

Hallo zusammen,

obwohl unser Haushalt mit 3 Dualplattenspielern recht gut bestückt ist habe ich das Forum erst vor einigen Wochen entdeckt und mich nach vielem herumlesen erst heute registriert.

Mein Problem:
Ich habe hier einen Dual 701 mit dem Elac System DN793E/20 (ESG 793E/20). Dieser wurde bisher relativ selten (2-3 mal im Jahr) benutzt, so dass die Nadel mittlerweile bestimmt mehr als 20 Jahre alt ist. Dementsprechend wollte ich mich nun nach Ersatz umschauen. Leider ist es so, dass praktisch alle Nachbauten für das DN793E/30 System gedacht sind. Nun weiß ich nicht, ob diese 30er Nadeln mit dem doch relativ leichten Tonarm des Dual harmonieren - oder ist das eher eine philosophische Frage. Davon hab ich echt zu wenig Ahnung.

Und dann noch die Frage: Welche? Hier in DE gibt es ja jede Menge Verkäufer die Nadeln unbekannter Herkunft verkaufen. Wo kann man sicher sein vernünftige Qualität zu vernünftigen Preisen zu erhalten?
Ein Shop (dienadel.de) bietet z.B. die DN793 mit dem Hinweis "Guter, schweizer Nachbau" an, ein anderer (cleorec) schreibt "Made in Japan" mit der Begründung, dass es diese Nadel nicht aus aus Schweizer Produktion gibt. Dann gibt es Läden, die garnichts über die Herkunft schreiben . Sollte ich vielleicht bei Jico bestellen um sicher zu gehen, dass ich was vernünftiges erhalte oder reichen Qualitativ auch die Nadeln, die z.B. von Cleorec angeboten werden?

Ihr merkt schon, ich bin mit diesem Thema anscheinend etwas überfordert .

Wenn mir hier jemand auf die Sprünge helfen kann wäre ich jedenfalls sehr dankbar!

Gruß,
veloci

Hallo.

Zitat

die Endung .../20 oder 30 beziehen sich auf die Nachgiebigkeit der Nadel. 20- bzw. 30 mm/µN.
Je größer diesr Wert, desto kleiner sollte die eff. Masse des Arms
sein, damit die daraus resultierende Resonanz in einem bestimmten
Bereich bleibt. Das ist keine philosophische Frage, sondern technisch
fundiert.

Ah, Danke. Kennt sich jemand damit aus? Wo liegt die Resonanz denn beim genannten System mit der 20er bzw. 30er Nadel? Hat dieser Wert irgendwelche klanglichen Auswirkungen?

Zitat

Die 30 mm/µN sollten somit funktionieren, über die Elac-Nachbauten von Jico oder Cleorec kann ich dir nichts sagen.

O.K. In der Bucht wird gerade eine angeblich wenig gebrauchte Originalnadel angeboten. Was ist von solchen Angeboten zu halten?

Gruß,
veloci

Zitat

schau dir dieses Excel-Sheed mal an:
http://www.aaanalog.de/index.php?context=page&id=Page:1746

Hab ich gemacht, aber was ist unter der effektiven Tonarmmasse zu verstehen? Mit System? Ohne? Und wo finde ich die Info bzgl. Tonarmmasse des 701? In der Anleitung hab ich nichts gefunden, ausser einer Resonanzkurve für einen spezifischen Tonabnehmer mit einem Gewicht von 5,4g für verschiedene Compliance-Werte.

Zitat

Wenn der Anbieter 100 % hat und das Teil "NOS" ist: Ich würde den Versuch machen.

"NOS" hab ich hier schon öfter gelesen aber die Forumssuche fand nicht ein einzigen Beitrag zu "NOS". Vielleicht bin ich einfach zu blöd die Suchfuntion zu bedienen . Wofür steht "NOS"?

Gruß,
veloci

Danke,
jetzt sind wenigstens ein paar klarheiten beseitigt !

Aber wenn das mit einer Originalnadel nicht klappen sollte (wie hoch sollte man eventuell mitbieten?), fehlen mir leider immer noch Informationen, was von den diversen Nachbaunadeln für Elac zu halten ist.

Gruß,
veloci

Hallo,

also erstmal Danke für die vielen Infos.

Bezüglich "Hifihändler deines Vertrauens": Hier in Gießen gibts außer Schäfer & Blank anscheinend nur noch die großen Geizmärkte...;(. Und bei ersterem hab ich mich "früher", also vor mehr als 15 Jahren, schon Unwohl gefühlt -> viel High End (vor allem preislich), viel geblubber, mir gegenüber nicht eingehaltene Versprechen usw. Die letzten zwei, drei Händler denen ich vertraute haben leider schon vor Jahren aufgegeben.

Bezüglich Systemwechsel: Eigentlich möchte ich das System gerne behalten: Der 701 hängt am hervorragenden SABA 9241 und ist zusammen mit eben diesem Elac-System klanglich erste Sahne. Deshalb auch speziell mein Interesse an den Jico-Nadeln, die ja anscheinend eben nicht diesem "DJ-Nadel"-Trend erlegen sind. Hier im Forum gibts ja genügend positive Berichte darüber - nur eben leider nicht zu den ELAC-Nachbauten. Und ich möchte nicht die Katze im Sack kaufen (was bei einem neuen System wohl noch eher der Fall wäre als bei einer guten Nachbaunadel).

-veloci

PS: Die Nachbauten von Dreher & Kauf sowie von Conrad (Hersteller unbekannt) die ich an meinem 510 mit Shure 95G-LM dran hatte konnten mich nur teilweise überzeugen. Deshalb die Suche nach Erfahrungen mit Alternativherstellern wie z.B.Jico...

Moin, Moin,

also, ich hab mir jetzt erstmal eine Nadel für meinen Alltagsspieler CS-510 bei jico bestellt. Wenn die mich überzeugt, werde ich mir von dort wohl auch die Nadel für das Elac-System holen.

Gruß,
veloci

Hallo,

wie ich oben geschrieben habe hatte ich mir eine Nadel von jico für meinen 510 bestellt - allerdings die N95HE statt einer -G oder SAS-Nadel, da es auch die Elac-Nachbauten nicht als SAS gibt und ich mal die elliptische Version für das M95 ausprobieren wollte. Die Nadel kam übrigens als "Von Zollamtlicher Behandlung befreit" ohne Nachzahlung bei mir an

Verglichen habe ich die Nadel dann mit einer Original-Shure N95G und einem Dreher & Kauf Nachbau. Als Testplatte kam der Trommeltanz von George Kranz als Maxi-Single zum Einsatz - ich weiß, nicht gerade die typische Testplatte, aber von der weiß ich wie sie mit den verschiedenen Systemen auf meinen Drehern klingt.

Das erste was mir hierbei auffiel war, das der Einsatz, ebenso wie der von Dreher & Kauf, etwas lockerer saß als der der Shure-Nadel. Macht nix, hält trotzdem. Die Kunsttstoffhalterungen von Dreher & Kauf sind bzw. waren - bis auf die Farbe - anscheinend die gleichen wie die von Jico - selbst ein kleiner Fehler in der Gußform war auf beiden Einsätzen zu erkennen.
Das nächste war, das die Jico-Nadel etwas lauter ist als die Shure-Nadel und deutlich lauter als der Dreher & Kauf Nachbau, was den Vergleich etwas erschwerte.
Nichtsdestotrotz kam es mir mit der Jico-Nadel so vor, als ob jemand die (virtuellen) Vorhänge vor meinen Boxen weggezogen hätte. Die mittleren Höhen kamen erheblich deutlicher und akzentuierter zum tragen als bei der Dreher & Kauf Nadel und immer noch um einiges deutlicher als bei der Shure Nadel - vielleicht schon etwas zu deutlich. Die ganz großen Höhen kann ich, ob meines Alters, eh nicht mehr hören...
Dafür wummerte der Bass nicht mehr ganz so stark wie beim Shure und beim Dreher-Nachbau. Die Schlagzeugstakkati waren aber eindeutig besser aufgelöst und waren auch im Bassbereich dynamischer, so dass das ganze sehr analytisch (mir fällt gerade kein besseres Wort dafür ein) klingt.
Bei den Claps, den HiHats sowie dem hohen Stimmchor am Ende klingelten mir anfangs die Ohren, so scharf war das auf einmal (allerdings ohne zu verzerren) - ein wenig mit der Lautstärke runter und alles klang wieder sehr detailiert.

Mein Fazit: was die Shure und der Dreher & Kauf Nachbau im Bass zuviel haben hat die Jico möglicherweise im mittleren Höhenbereich zuviel. Die Nadel muß ja noch richtig eingespielt werden - vielleich relativiert sich das ganze ja dann noch etwas.
Ich lass auf jeden Fall die Jico-Nadel drauf, da mir der (jetzt) eher dumpfe Klang der beiden Testgegner gar nicht mehr so gut gefällt...

Kurz über lang werde ich mir also auch die Elac-Nadel bei Jico bestellen.

-veloci