Wie laut Summen die Motoren eurer Dual-Dreher?

Moin Chris,

deine Überschrift könnte etwas verwirrend sein. Wenn es ein 100Hz Brummen ist, dann ist es eher unwahscheinlich, daß es von Motor kommt, sondern eher ein Brumm aufgrund von Massefehlern oder Einstreuungen ist.

Zur Eingrenzung des Problems mache doch bitte einmal folgende Versuche:

• Verändert sich die Tonhöhe des Brummens, wenn du die Drehzahl auf 45 U/min stellst?
• Ist das Brummen auch bei abgehobenem Tonarm zu hören?

Ansonsten empfehle ich, die Kontakte im Headshell mit einem Glasfaserradierer gründlich zu reinigen, Erfahrungsgemäß kommen Störungen. bei ansonsten einwandfreier Masseführung, von diesem Ort.

Einstreuungen des Antriebs habe ich bislang nur bei einem CS630Q erlebst, da war es eindeutig, daß vor allem in Leerrillen und bei abgehobenem Tonarm, zur Plattentellermitte hin ein leichtes Brummen vernehmbar war. Das hatte nichts mit der Erdung der Motorachse zu tun, bei Fehlern dort kommt es eher zu einem Rascheln oder Knistern.

Ansonsten gibt nur ein Motor bei mir hörbare Geräusche von sich, und das ist der von CS750-1 in der Hochllaufphase und bei 78 U/min. Die Motoren der Riementriebler CS 505-3 und CS 506-1 sind nicht hörbar, die des CS 731 Q schon mal gar nicht.

Beim CS 601 könnte noch ein Problem mit den Kondensatoren an der Glimmlampe möglich sein, vielleicht kannst du diese Anordnung zur Probe einmal komplett abklemmen.

Gruß

Uli

Mein direkt getriebener 714 macht praktisch keine Geräusche. Der DD ist absolut laufruhig, zumindest liegt der Störpegel unterhalb des hörbaren Bereichs.

Bei meinem 24 Jahre alten CS 505-3 ist dagegen ein niederfrequenter Störpegel in der Leerrille - insbesondere über Kopfhörer - wahrzunehmen.

Ich habe mal gelesen, dass die Dämpfergummis der Motorlagerung mit der Zeit verhärten und somit ihre Dämpfungseigenschaften einbüßen. Im Gegensatz zu einem guten Direktantrieb verursacht ein Synchronmotor ein durchaus kritisches Polruckeln. Wenn der Motor nicht (mehr) hinreichend vom Chassis entkoppelt ist, dann kann sich dieses Polruckeln auf den Teller und auf den Arm übertragen.

Bei einem mehr als 35 Jahre alten 601er könnte natürlich auch ein Lagerschaden im Motor oder eine nicht mehr hinreichend vorhandene Schmierung als weitere Störkomponenten hinzukommen.

BTW, wenn dieses Summen nur hörbar ist, während die Nadel in der Rille läuft, dann ist es mit 90 prozentiger Sicherheit kein elektrisches Phänomen (fehlerhafte Erdung, Einstreuung usw.), sondern ein mechanisches Problem, das durch den Motorlauf verursacht ist.

Gruß

RD

... nimm mal den Riemen runter und senke den Tonarm bei laufendem Motor ab; ist das Brummen dann verschwunden bzw. fast unhörbar, liegt es u. U. an einem etwas zu straffen Riemen. 100% brummfrei hab' ich diesen Typ bisher aber noch nicht kennengelernt ...

Zitat von schawo

100% brummfrei hab' ich diesen Typ bisher aber noch nicht kennengelernt ...

...was man ja auch schon durch einen Blick auf die technischen Daten sofort sehen kann. Die Rumpelgeräuschpannungsabstände bei den Belt-Drives von Dual kommen nicht annähernd an die Werte der Direktgetriebenen Geräte heran.

Hinzu kommt dann noch eine Verschlechterung durch Alterung und Verschleiß. Auch davon sind die DDs weitgehend verschont, diese Antriebe sind praktisch wartungsfrei.

Gruß

RD

Ich muss immer selber mitsummen, um ein solches zu vernehmen.

Ok, mein 1224 in der P60 gibt ordentliche Summgeräusche von sich, aber da stört es mich nicht weiter, das ist einer meiner Küchenplattenspieler, die praktisch nur beim Kochen und Spülen laufen. Da gibt es dann ganz andere Störgeräusche, die viel lauter sind wie z.B. Tellerklappern, das ich von einem Dual noch nie gehört habe.

Diethelm

Hi Chris,

das Summen kommt definitiv vom Antrieb, hat keine elektrische Ursache. Es ist konstruktions/konzeptionell bedingt und Du wirst beim 601 damit leben müssen.

Mein 601 verhält sich genauso, wenn der Arm schwebend über dem Teller hängt (Kurzschliesser offen), ist nix zu hören, erst wenn die Nadel auf der Platte läuft hört man das leise Summen. Ich vermute hier die Ursache in einem schwingenden Plattenteller/Subteller. Man könnte vielleicht mal mit einer anderen besser dämpfenden Tellermatte (z. B. Filz?) experimentieren oder den Teller/Subteller irgendwie versuchen zu bedämpfen. Ob es was bringt weiss ich nicht.

Was Du auf jeden Fall machen kannst/solltest, ist das Subtellerlager mal gut reinigen und neu ölen. Ebenso die Laufflächen des Riemens gut reinigen und den Riemen, wenn er spröde oder verhärtet erscheint, wechseln. Das wars dann aber auch schon.
Da Motor und Tonarm beide an der Blechplatine montiert sind, und bei laufendem Motor das Summen nur bei Plattenkontakt auftritt, wird ein Wechsel der Motorlagergummis wohl nix bringen; sonst würde das Summen bei laufendem Motor immer hörbar sein. Wirklich störend empfinde ich es auch nur über Kopfhörer.

Viele Grüsse, Thomas

Hallo Chris,
ich habe meine 601 derzeit nicht angeschlossen, aber ich kann mich nicht erinnern, dass mir das von Dir beschriebene Brummen jemals aufgefallen wäre - trotz sehr guter Anlage..
Ich habe meinen allerdings in einer sehr massiven Zarge und direkt angekoppelt. Ich will aber nicht behaupten, dass das die Lösung des Problems ist. Wenn man es eh nur mit Kopfhörer hört, kann es mir auch nicht aufgefallen sein, da ich nie mit Kopfhörer höre.
Ich schreibe eingentlich auch nur deswegen, weil ich bedenken hätte, den Plattenteller selbst zu bedämpfen. Die sind nun mal sorgfältig ausgewuchtet. Wenn man nun die recht schweren Bitumenmatten (die zum Gehäusedämmen gut sind) drunter klebe, ist es wahrscheinlich, dass es zu einer Unwucht kommt.
Die Wartung ist nicht anders als bei anderen Duals auch. Hier gabs mal eine Schmieranweisung. http://dual.pytalhost.eu/701s/701-19.jpg, und überhaupt kann beim Thema Schmieren die Suchfunktion helfen.
Gruß von Wolsdorf auf den Hornpott
Horst

Hi Chris,

erst mal der Link zur Service Anleitung:

>> http://dual.pytalhost.eu/601s/ <<

an das Tellerlager kommst Du von unten drann. In der SA findest Du auch einen "Schmier-und Wartungsplan".
Zur Bedämpfung ginge sicher Bitumen, aber ob sich der Aufwand lohnt... Die Stoboskop Markierungen sind ja auch unter dem Teller, soviel "Platz" für eine Bedämpfung ist also eh nicht vorhanden. Musst Du selber wissen.

Aber stimmt schon, über KH hören macht schon Spass. Dafür hab ich andere bessere Dreher... ... so als Anregung.

Viele Grüsse, Thomas

PS.: eine bessere höherwertige Zarge lohnt bei den meisten Duals eigentlich immer.

Hallo,
Hier ein weiterer Trick zur Ursachenforschung bei vorhandenem "Störungskonzert":
Gute Platte normal hören, am besten mit Kopfhörer, Leerlaufrille abwarten, Netzstecker des Plattenspielers ziehen. Magnetische Einstreuungen von Motor, Trafo, Netzleitung fallen schlagartig weg, während der Plattenteller ausläuft. Ändert sich am Störgeräusch nichts, sind auch keine magnetischen Einstreuungen vorhanden. Es verbleiben mechanische Geräusche (Lager, Reibrad-Rumpeln, Riemen-Knarzen) und elektrostatische Störungen (hohes Singen, Knistern). Reibrad bzw. Riemen (auch die Abtastnadel) können wie Bandgenerator wirken und Teile aufladen, sofern nicht geerdet.
Gruß Boris

Zitat von gitarishim

Aber das bessere ist ja bekanntlich Feind des guten.

Dann verstehe ich nicht, warum du einen 601 hast, wo es von Dual doch jede Menge Spieler mit Direktantrieb gibt, die von Natur aus keine Störgeräusche über den Motor auf's Chassis übertragen können, weil es die da schlicht nicht gibt.
Schon der fast zeitgleich erschienene 701 verweist den labbrigen Riemenantrieb in allen Disziplinen eindeutig in seine Schranken.
Gummiriemen gehören in Unterhosen...

Diethelm

Zitat von phonesmoke

Dann verstehe ich nicht, warum du einen 601 hast, wo es von Dual doch jede Menge Spieler mit Direktantrieb gibt, die von Natur aus keine Störgeräusche über den Motor auf's Chassis übertragen können, weil es die da schlicht nicht gibt.

So würde ich das auch sehen...

Bevor man am 601er mehr oder zielgerichtet und fachmännisch rumdämmt (Bitumenmatten unter den Teller ), sollte man sich einfach mal eingestehen, dass es besser wäre, einen 604, 621, 704, 721 zu kaufen.

Gruß

RD

Zitat von ruedi01

So würde ich das auch sehen...

Bevor man am 601er mehr oder zielgerichtet und fachmännisch rumdämmt (Bitumenmatten unter den Teller ), sollte man sich einfach mal eingestehen, dass es besser wäre, einen 604, 621, 704, 721 zu kaufen.

Gruß

RD

Alles anzeigen

Hey, und warum sind dann 99% aller High End Plattenspieler riemengetrieben?
Bei meinem 505-4 hatte ich auch so ein Geräusch welches durch einen neuen zu straffen Riemen entstand. Motorlagerschaden bzw verbogene Welle. Ging ca 4 Wochen nach dem Riemenwechsel los...

lg aus Leipzig

Zitat von Carsten L.E.

Hey, und warum sind dann 99% aller High End Plattenspieler riemengetrieben?

...Lucky hat ja im Prinzip schon alles gesagt....

Nur so viel noch. Einen Riementriebling mit einem vergleichsweise einfachen Synchronmotor zu bauen und Resonanzen sowie Brummstörungen dann durch möglichst viel Masse weitgehend zu eliminieren ist keine große (Ingenieurs)kunst.

Im Übrigen gab es auch sehr gute und bezahlbare Riemenlaufwerke, mein oller TD160 mag da als Beispiel dienen. Auch Dual hat mit dem CS750 und dem weitgehend baugleichen CS5000 sehr hochwertige Riemenlaufwerke gebaut.

Gruß

RD

Das ist sicher Ansichtssache. Früher war ich auch eher Fan von Technics 1210 und co. aber auch DD hat Nachteile... wie bei z.b Denon`s neuem Jubileums Megadreher DP-A 100 für 2500 Euro. Bei diesem wurden in der Audio 12/2010 starke Eintreuungen vom Antrieb ins System gemessen. Auch wurde dort festgestellt, daß sogar der Gleichlauf bei guten Riementrieblern deutlich besser ist.
Ich zumindest finde ich den Riementrieb im Heimbetrieb viel robuster da viel viel weniger Elektronik. Alle paar Jahre mal einen Riemen sind kein Thema. Bei PKW Motoren z.b. ist der Zahnriemen auch vorwiegend eingeführt wurden weil er viel weniger Geräusche verursacht und überträgt wie bei Ketten oder Wellen als Motorsteuerung so üblich...
Mein Riemensklave läuft jetzt zumindest absolut still. Man hört absolut nichts mehr . Totenstill

Also macht die Riemen mal nich so schlecht hier!!!!!!!!!!

Zitat von Carsten L.E.

Das ist sicher Ansichtssache. Früher war ich auch eher Fan von Technics 1210 und co. aber auch DD hat Nachteile... wie bei z.b Denon`s neuem Jubileums Megadreher DP-A 100 für 2500 Euro. Bei diesem wurden in der Audio 12/2010 starke Eintreuungen vom Antrieb ins System gemessen. Auch wurde dort festgestellt, daß sogar der Gleichlauf bei guten Riementrieblern deutlich besser ist.

Der aktuelle Denon ist leider nur ein Clone eines Massenproduktes aus China verpackt in einer edlen Hochglanzzarge. Er hat nichts mehr zu tun mit den Denonkonstruktionen der 70er und 80er Jahre. Und ich würde wetten, dass der SL-1210 da auch noch ein deutliches Quentchen besser sein sollte. Unter hörbaren Gleichlaufschwankungen jedenfalls leider der bestimmt nicht...

Zitat von Carsten L.E.

Bei PKW Motoren z.b. ist der Zahnriemen auch vorwiegend eingeführt wurden weil er viel weniger Geräusche verursacht und überträgt wie bei Ketten oder Wellen als Motorsteuerung so üblich...

Geh' mir weg mit diesen blödsinnigen Zahnriemen, die sind nicht eingeführt worden, weil sie leiser laufen als eine Kette, sondern weil die ganze Konstruktion billiger ist. Wer mal einen kapitalen Motorschaden wegen eines gerissenen Zahnriemens erlitten hat, der will zukünftig nur noch eine Kettentrieb...

Gruß

RD

Fahre selber auch ne bayrische Kette und wechsel beruflich auch fast jede Woche irgendeinen Zahnriemen aber sie sind wirklich entwickelt worden um Reibung und Geräusche zu minimieren. Steht in jedem KFZ-Lehrbuch..

aber zum Glück machen unsere Riemendreher noch viel weniger Sorgen als die Zahnriemen und deshalb mag ich sie. Kapitale Schäden gibts bei DD Antrieb sicher öfters als bei einfachen und überschaubaren Riemenantrieben.

bis später

Nu macht mal die riemengetriebenen Duals nicht so schlecht , mit einem guten und zu ihm passenden System kann der 601 auch richtig "Dampf" und richtig Spass machen. Meiner hat sich auf Anhieb ins Ortofon M 20FL Super verliebt . Hab aber auch recht lange nach einem gut zu ihm passenden TA gesucht um ihm die doch etwas müde Gangart abzugewöhnen.

Viele Grüsse, Thomas