DUAL KA 230 ein Kanal in der Endstufe defekt

Hi Rudi !

Zitat von maxnix

Aber dass dann auf einen Schlag soviele Bauelemente hopps gehen? Da sollte doch an den Lautsprecherausgängen eine wirkungsvolle Kurzschlusssicherung vorhanden sein.

Gegen Überlastung schon.

Nicht gegen Kurzschluß.

Zitat von maxnix

BD 243A sind offenbar nicht zu bekommen. BD243C müsste doch auch gehen ? Wenn ja, dann alle 4 Transistoren tauschen ?

Nicht unbedingt.

Auf der defekten Seite würde ich zwei gleiche verwenden.

Zitat von maxnix

2N2904 da finde ich nur Angebote aus Frankreich, England, Italien usw.

Für den geht auch der BC161.

Für den 2N2218 (NPN) paßt der BC141.

Zitat von maxnix

Elko 1500µF axial finde ich auch nirgends. Ginge da auch 2200µF ? Dann natürlich beide.

Müßte gerade noch so ausgehen.

Je größer der Kondensator, desto größer ist der mögliche Kurzschlußstrom. Und wie sich gezeigt hat, reichen ja schon die 1.500µF, um die Endtransistoren stromseitig über die Grenze zu belasten.

https://www.reichelt.de/elko-a…02117152-p230281.html?r=1

Das ist eine 40V-Variante. Da zu bestellen, lohnt sich aber nur für die Elkos vermutlich nicht.

Hi Rudi !

Zitat von maxnix

danke für Deine prompte Antwort und die Tipps.

Schnelle Antworten sind ein Service unseres Hauses ...

Manchmal taugen die Antworten auch was.

Zitat von maxnix

Transistoren

Wäre es dann nicht sinnvoll, alle Transistoren in der Endstufe mit den gleichen Typen (BD 141/161) zu versehen ?

Und wenn schon, dann auch die "kleinen" BC ... neu zu bestücken?

Kommt drauf an, wie weit man das treiben möchte, wieviel Zeit und Geld man da reinstecken möchte und ob es im Endeffekt wirklich was bewirkt.

Im Allgemeinen gilt die Devise "Nix ersetzen, was nicht kaputt ist", wenn es darum geht, das Ding wieder zum funktionieren zu bringen.

Will man eine "so gut wie neu" Restaurierung, kommt es einem nicht auf Zeit und Geld an. Ebenso, wenn man über-penibel ist und annimmt, daß sich die Daten und Eigenschaften durch eine komplette Erneuerung verbessern lassen.

Das wird - so meine Erfahrung - häufig überschätzt. Bei allem Respekt, den Dual-Ingenieuren gegenüber, ist eine KA230 ein technisch nur eher mittelmäßiges Stück Hardware. Das Single-Ended-Verstärker-Konzept mit Ausgangselkos war zu der Zeit schon ziemlich angestaubt und hatte lediglich den Vorteil, ein erprobtes Konzept zu sein, das für den angepeilten Einsatzbereich in der Preisklasse tat, wofür es gedacht war. Der Endverstärker ist ein "Familiendesign", was ungefähr 20 Jahre in mehreren Evolutionen verwendet wurde.

Bei unterschiedlicher Transistorenbestückung läßt sich kein wirklich hörbarer Unterschied feststellen, wenn man die beiden Kanäle mit dem vorgegebenen Ruhestrom einstellt. Dann sind links / rechts nach meiner Erfahrung keine Lautstärke- oder Klangunterschiede feststellen.

Der Ruhestrom wird nach 5 Minuten Warmlauf auf 20mA eingestellt, wofür man die Sicherung in dem Kanal entfernt und dort ein Milli-Amperemeter einklemmt.

Man kann auch über den Spannungsabfall über den einen dicken R616 (0.47 Ohm) einstellen. Bei 20mA über einen 0.47 Ohm müßten so um 9.5mV abfallen. Frei nach U = I * R.

Zitat von maxnix

Elkos

Als Ersatz für den axialen Elko könnte ich ja auch einen radialen Typ verwenden und flach legen.

Oder einen 1000µF und einen 470µF parallel einlöten. Sieht alles zwar nicht sehr professionell aus, aber die sind leichter zu beschaffen.

Ich nehme auch radiale, wenn ich keine axialen mehr habe oder gerade keine passenden kriegen kann.

Die billige "Pfusch-Methode" ist, die Anschlußdrähte an den vorhandenen axialen Elkos so dicht wie möglich am Gehäuse abzuknipsen, sie flach auf die Platine zu klopfen, die Anschlußdrähte des Radialen links und rechts rauszubiegen und von oben auf die alten Drähte aufzulöten. Polarität beachten. Klar, nicht ?

(Die Feingeister fangen da regelmäßig an zu schreien, daß sich dabei auch die Lötungen der alten Drähte wieder lösen könnten und daß das totaler Pfusch ist. Daher: "Pfusch-Methode" ...)

1000er und 470er parallelschalten geht natürlich auch.

Sieht nur während der Bauphase doof aus. Wenn erst der Deckel wieder drauf ist, sieht man das ja nicht mehr.

Und wenn der nächste mal den Deckel aufmacht und schreit "Welcher Idiot hat *DAS* denn gemacht ... !?!" ist man weit weg.

Hi Rudi !

Zitat von maxnix

Um den eingebauten Plattenspieler 1226 habe ich mich jetzt noch gar nicht gekümmert. Konnte nut kurz feststellen, dass er läuft.

Kennst Du Dich damit auch aus?

Ich sag's mal so: bei einem Bestand von - geschätzt - 70 einzeln stehenden Drehern, davon in der Mehrheit Duals hat man einiges an Erfahrung gesammelt ...

Zitat von maxnix

hier die Messwerte der beiden 1500µF Elkos. Der defekte hat ja ersichtlich einen Kurzschluss und wird nur noch als Widerstand mit 0,2 Ohm erkannt. Der "gute" Elko liegt in dem noch funktionierenden Kanal.

Da steckt vermutlich das ursächliche Problem.

Beim Betrieb mit einem hochohmigen Kopfhörer liegt zwar eine hohe Gleichspannung am Kopfhörer an, aber das Musiksignal kommt noch durch und der fließende Strom ist relativ klein.

Ein niederohmiger Lautsprecher bewirkt dann einen massiven Stromfluß gegen Masse über den toten Elko ... und *das* hat der Endstufe dann das Lebenslicht ausgeblasen.

Daher rührt auch meine Empfehlung, bei diesem Typ Endstufen die Ausgangselkos auf jeden Fall zu tauschen oder wenigstens zu prüfen, bevor man damit große Experimente anstellt. Das ist insbesonders wichtig bei "Standgeräten", die auf irgendwelchen Dachböden oder in irgendwelchen Kellern die letzten Dekaden unbenutzt verbracht haben. Die Elko-Alterung ist zeitabhängig und verschärft sich bei einem unbenutzten Gerät. Eine Kiste, die jahrelang als "Radio" in einem Wohnzimmer zugebracht hat, wird der Elko zwar auch irgendwann mürbe, aber dann schmeißt es ab einem gewissen Punkt die Sicherung und fatale Auswirkungen bleiben aus.

Zitat von maxnix

bei Ebay habe ich jetzt diese 1500µF/40V Elkos entdeckt. Die würden doch passen ?

hier der Link zu Ebay:

https://www.ebay.de/itm/313923…3D%7Ctkp%3ABk9SR6yA_8TyYA

Für den Preis ja unschlagbar und Vishay ist ja eine bekannte Marke.

Durchaus. Und das sind die gleichen, die ich in der Regel dafür verwende.

Ich hatte mal das Glück aus einem Industrie-Überbestand einen Haufen zu bekommen. Die sind inzwischen alle aufgebraucht ...

Hi Rudi !

Zitat von maxnix

Ich wäre sehr dankbar, wenn Du mir in der Sache weiterhelfen könntest.

Wer fragt, kriegt auch Antworten.

Stille Leider haben selber Schuld ...

Zitat von maxnix

Jetzt habe ich eine Frage: an 2 (T604) Leistungstransistoren BD243 waren jeweils an der Basis kleine Keramikröhrchen drübergesteckt. Sowas habe ich noch nie gesehen. Beim Ausbau auch nicht darauf geachtet, somit fehlt jetzt eines. Welchen Zweck erfüllen diese Röhrchen? Wie könnte sich das Fehlen auswirken? Gibt es Ersatz?

Das ist eine Ferritperle.

Gerüchten zufolge soll sie verhindern, daß der Verstärker anfängt, hochfrequent zu schwingen.

Hmm.

Müßten wir mal rumfragen, ob jemand sowas noch hat. Ich habe die bei meinen Umbauten auch immer "weitervererbt".

Demzufolge sind die toten Transis "unberingt" in den Müll gewandert.

Zitat von maxnix

Zur Einstellung des Ruhestromes schreibst Du: "Der Ruhestrom wird nach 5 Minuten Warmlauf auf 20mA eingestellt, wofür man die Sicherung in dem Kanal entfernt und dort ein Milli-Amperemeter einklemmt."

Soll das Warmlaufen mit Eingangssignal und Kopfhörer oder Lautsprecher erfolgen?

Nein.

Eingangswahlschalter auf Band stellen, Lautstärkregler zu. Boxen können angeschlossen bleiben, wenn Du mir versprichst, keine Schachtel mit Schrauben, Scheiben und Muttern in den laufenden Verstärker zu kippen ("Für Dich getestet. Kommt nicht gut.")

Und einfach laufen lassen.

Die Thermik bißchen im Auge bzw. im Zeigefinger behalten, nicht, daß ein Kanal mit exorbitantem Ruhestrom aufwartet und sich in der Wartezeit zu Tode geheizt hat. Das müßtest Du dann aber schon am Milliamperemeter sehen können. Das sollte mit Klepsen oder Krokoklemmen solide an den Sicherungshaltern befestigt werden, damit der Kontakt gut ist.

Alles über 50mA ist in der Konfiguration schon ein Warnsignal. Dann wird der Kühlkörper auch sehr schnell lecker warm.

Dann sofort eingreifen und runterregeln.

Hi Rudi !

Zitat von maxnix

Dann werde ich die Einstellung der Ruheströme entpsrechend Deiner ausführlichen Anleitung vornehmen. Am Besten mit jeweils einem Multimeter an den Sicherungshaltern.

Jupp.

So mache ich das meistens auch.

Zitat von maxnix

Ich hoffe, ich kann Dir bald eine Erfolgsmeldung durchgeben

Hoffe ich auch.

Sehen wir dann.

Hi Rudi !

Zitat von maxnix

Der KA230 gibt auf beiden Kanälen wieder Töne von sich, mit Kopfhörer oder Lautsprecher. Und auch die Ferritperle ist wieder aufgetaucht.

Siehste Mal.

Sehr gut. Das gibt Hoffnung für die Zukunft der Anlage.

Zitat von maxnix

Auch will ich die Skalenbeleuchtung evtl. mit LEDs machen. Mit den 12 Volt Birnchen ist sie doch etwas schwach.

Für LEDs wirst Du Dir eine andere Beleuchtungsstruktur ausdenken müssen, weil die flächig-schmalwinkelig abstrahlen.

Die Glühbirnen sind aber Rundstrahler und sitzen irgendwo mittig dazwischen mit dem weißen Lichtkasten als Reflektor. Das läuft so mit LEDs nicht und das führt zu einer ungleichmäßigen Ausleuchtung mit "Intensitäts-Inseln" wo die LEDs gerade hinstrahlen.

Das Beleuchtungskonzept der KA ist nicht wirklich berühmt, aber es macht zumindest Nachts einen guten Job.

Die originalen Glühbirnen hatten eine geriffelte Oberfläche für noch mehr Streulicht. Wenn Du klare, durchsichtige Ersatzbirnen verbaust, hast Du wieder eine punktförmige Lichtquelle und das sieht doof aus. Ich habe schon neue Klarglasbirnen mit dem Dremel und einer Schleifscheibe rundrum mattiert, damit die originale Lichtwirkung wieder zustande kommt.

Entscheidend ist der Steuerpimpel auf der Segmentplatte. Der andere, der auf dem Heberbolzen sitzt, den haben sogar diverse Halbautomaten. Wenn der nicht mehr griffig genug ist, rutscht der Tonarm beim Absenken sichtbar nach außen.

Ein wenig Schlupf hat der auch, weswegen Dual in seinen Anleitungen beschrieben hat, daß bei Anheben des Tonarms mittels Tonarmlift die letzten bereits gespielten Takte wiederholt werden, das hat man also als "Feature" beschrieben.

Gruß

Uli

Zitat von maxnix

Wenn ich nun 8 Ohm Lautsprecher anschliesse, ist die Wiedergabe dann leiser oder passiert da sonst noch irgendwas?

Hallo,

nur ein wenig leiser.