Dual C844 elektrisch "tot" bis auf VU-Meter

Hallo werte Foren-Mitglieder.

Ich war schon länger nicht mehr auf diesem Kanal - übrigens, ich bin Tommi

Seit gestern plagt mein C844 folgendes Problem welches ich bislang im Detail nirgendwo beschrieben finde:

Bis auf die VU-Meter-Beleuchtung ist das Deck "tot".

Vielleicht weiß jemand Rat woran das liegen kann.

Zur Historie:

(Alle Arbeiten am offenen Gerät stromlos durchgeführt)

2014 neue Riemen aufgezogen ... nach einer geraumen Zeit lief das Deck zu langsam.

An Poti VR402 die Geschwindigkeit nach Gehör angepasst.

Nach einer längeren Einmottung diese Woche wieder in Betreib genommen - nun lief es zu schnell.

Poti VR402 zurückgestellt ... Testlauf, IO.

Weitere Arbeit vorgenommen - Kühlkörper am Q401 / 2SD837-R "erweitert" durch Adaption eines weiteren Kühlkörpers über längere Schraube.

Dazu natürlich den Q401 vom Kühlkörper gelöst ... allerdings vom Board den Stecker nicht abgezogen - penibel darauf geachtet nirgendwo einen "kalten" Kurzschluss zu provozieren.

Nach Abschluss der Arbeiten das Gerät eingeschaltet und ... "tot" - ohne Knack/Klick/Plop.

Alle Sicherungen mit Durchgangsprüfer gecheckt - IO (war anzunehmen).

Netzteil liefert die drei Sekundär-Spannungen an die Platine ... von da geht nach Schaltplan noch vor den Gleichrichter-Dioden D301/D302/D303 (bitte Korrektur wenn's fachlich nicht stimmt) die VU-Beleuchtung weg, die tut.

Nach Wackelkontakten geprüft, nichts gefunden.

Nach den Gleichrichter-Dioden konnte ich keine Spannungen messen - vielleicht bin ich ungeübt, der Q304 (ohne Kühlkörper) wird nämlich weiterhin warm im Betrieb...?!

Naja, da ich mit dem 844er momentan in der "Warteschleife" stehe habe ich den Q401 durch den temperaturstabileren BDX53B ersetzt (Tip hier aus dem Forum) und ordentlich Wärmeleitpaste druntergegeben.

Gerne auch Info zu nahegelegenen Dual-Profi oder Fachwerkstatt im engeren Großraum Stuttgart mit Aufwands-Entschädigung für ehrliche Arbeit (wat mutt dat mutt, aber nich zuville).

Grüßle aus dem Schwäbischen (the Länd),

Tommi

Hallo,

ja funktionieren, mit dem Durchgangsprüfer ("Piep") geprüft.

Dürften noch die ersten sein, kann aber mal vorsorglich neue einsetzen.

Ich könnte mir vorstellen das sich durch die Geschwindigkeitsveränderungen ein Bauteil zu verabschieden ankündigte.

Gruß, Tommi

... jetzt schlägts 13 ...

die T 2,5 A Sicherung ist durch ... war mir 100% sicher durchgeprüft zu haben ...?!

Hab mal vorsichtshalber eine F 2A eingesetzt, die war sofort durch, ob durch den nachgelagerten defekt oder Schaltstrom kann ich nicht sagen ... aber da muss der Fehler wohl liegen.

Bitte freudig um support

Gruß, Tommi

Hallo Winfried,

hmm ... ich kenne die als still sterbende Vehikel die keinen weiterreichenden Schaden anrichten.

Die "Cassette Lamp" hängt nicht im gleichen Pfad wie die VU-Lampen - jeder Hinweis ist es wert nachzugehen, danke!

Werde die Lampe separat testen.

Gruß, Tommi

Hallo,

... wie vermutet geht es der Cassette-Lamp gut, war also offensichtlich nicht der Auslöser des Defekts.

Gruß, Tommi

Hallo Peter,

der Laie staunt und grübelt ... hat das jemand von Euch schon mal gehabt?

Bevor ich mich mit meiner laienhaften Unkenntnis in Bauteile-Prüfung erschöpfe hätte ich vornweg gleich besagte Bauteile komplett getauscht.

Hat jemand eine Liste aktuell am Markt verfügbarer Ersatz-/Ausweich-Komponenten.

Gruß, Tommi

Hallo Peter, hallo Ihr Alle ...

danke für Eure freundliche Unterstützung ... Peter hat mir jetzt was ins Lastenheft geschrieben, dafür wird´s etwas Zeit brauchen.

Ich melde mich wieder sowie ich Erkenntnisse gewonnen habe.

Gruß, Tommi

... na dann hab ich mal die angenehmen Kellertemperaturen genutzt und die Auslötarbeiten des Gleichrichters und 2200µF Kondensators vorgenommen.

die Exakte Durchprüfung des Gleichrichters gemäß Anleitung 3x durchgeführt und festgestellt das die Ergebnisse sich umgekehrt verhalten als gefordert.

Rot an den Pluspol, Schwarz je einmal an die "~" /"AC" Anschlüsse halten. In beiden Fällen keine Spannung angezeigt.

Schwarz an den Pluspol, mit Rot die Eingänge abprüfen, da steigen Spannungswerte an.

Bei der Umgekehrten Messung das gleiche Bild ... das deutet mir nach Peters Beschreibung auf einem Defekt des Gleichrichters hin.

Der Kondensator hat lediglich Klebespuren auf der Kopfseite, ist nicht aufgebläht.

Verhält sich bei der Durchprüfung bei 20K-Ohm exakt so wie Peter beschrieben hat, die Werte Steigen langsam an (ca. 10 Sek) bis das Multimeter "1" anzeigt.

Auf dem Board hab ich nach Anweisung die Plus und Minus-Lötpunkte / Masse mit dem Ohm-Meter bei 20K-Ohm durchgeprüft, in beiden fällen zeigt der Ohm-Meter "0".

Ich schließe darauf das sich lediglich der Gleichrichter verabschiedet hat, Kondensator und nachfolgende Bauteile (78M05 Spannungsregler und Kondensator 47µF) schadfrei geblieben sein sollten.

So werde ich wohl als nächstes den Gleichrichter bestellen und alles sauber Rückbauen,

gerne Statements und Warnungen bevor ich ein kleines Feuerwerk verursache.

Ein Kuriosum am Rande, die im Schaltplan mit 800mA ausgewiesene Sicherung ist in meinem Gerät eine 630mA ... das sieht auch im Schaltplan so aus als ob ein technischer Zeichner die Ziffern korrigiert hat - gab wohl unterschiedliche Generationen/Ausbaustufen der Geräte?!

Euch allen einen schönen Rest-Sonntag!

Gruß, Tommi

Das Board

Hallo Peter,

... ich verwende ein Digital-Multimeter Voltcraft VC150 (Conrad Electronic), sollte hierfür in "geübter Hand" ausreichend sein.

Board-Kondensator-Pin-Prüfung "0,00" habe nochmal gecheckt ob ich beim Auslöten versehentlich eine Löt-Brücke gebildet habe, alles soweit mechanisch IO, weiterhin "0,00" - Kurzschluss geprüft.

Als Nächstes hätte ich jetzt den Spannungsregler IC303 78M05 auszulöten und die Kurzschlussprüfung erneut durchführen, danach den C303 47µF Elko ... und es wäre noch ein C304 Elko in der Linie ... bevors dann weh tut.

Zur gestrigen Kondensator-Messung:

Bei heutiger nochmaligen Messung auf 20kOhm hat sich nichts bewegt, die Anzeige blieb permanent auf "1"/"I" = "Overload" nach Bedienungsanleitung meines Multimeters.

Der Wird ja nicht durch den gestrigen "Anstieg" bei Prüfung eine Sättigung bekommen haben die bis heute anhält?

Ich kann mir das nur so erklären das das Dielektrikum des Kondensators durch den Wärme-Eintrag der gestrigen Auslötarbeit in seiner elektrischen Eigenschaft positiv beinflusst wurde, sodass er ein korrektes Verhaltensmuster zeigte?!

Nach Erkaltung und Verweilzeit zeigt er erstgenanntes ... ist er demnach als defekt zu deklarieren?

Zum Block-Gleichrichter:

Habe Mess-Orgie mit Diodentest heute nochmals durchgeführt mit selbem Ergebnis, zeigt in beiden Szenarien Durchgang in Gegenrichtung.

Gruß, Tommi

So, gibt Neuigkeiten

hatte doch den Q401 2SD837-R durch den temperaturstabileren BDX53B ersetzt (Tip hier aus dem Forum) und ordentlich Wärmeleitpaste druntergegeben.

Und darin liegt der Hase im Pfeffer vergraben, die Verschraubung darf zwischen dem Leistungstransistor und dem Kühlkörper keinen Masseschluss bekommen.

Aus diesem Grund wurde werkseitig dem Transi eine Glimmerscheibe unterlegt und der Schraube eine Kunststoff-Bundhülse übergeschoben, bevor er am Kühlkörper befestigt wurde.

Ich vermute das diese isolatorischen Maßnahmen die Temperatur, trotz großzügig dimensioniertem Kühlkörper, nicht vernünftig abführen.

Das hätte man eher im Bereich der Chassis-Befestigung des Kühlkörpers umsetzen sollen.

Somit ist auch klar wie ich mir das Deck "abgeschossen" habe.

Durch meine Kühlkörper-Erweiterung habe ich beim Tausch der Original-Schraube mit K-Bundhülse, gegen eine lange Schraube ohne Isolation, den Kurzschluss unbedachter Weise herbeigeführt.

Somit darf man davon ausgehen das sich eventuelle Defekte wenigstens bis hierher finden könnten.

Wenn ich den Gedanke hege das der Transistor womöglich Prozessor-Impulse in Schaltspannungen hochsetzt und ich mir somit das Board habe gänzlich weggebruzzelt

Nun habe ich den Q401 demontiert (dabei erst die K-Bundhülse an der Schraube entdeckt - wie eins mit der Unterlegescheibe), alles gereinigt, auf die Wärmeleitpaste verzichtet und die Kurzschlussprüfung erneut durchgeführt - und siehe da, der Widerstandswert steigt sofort an auf 500 ... Kurzschluss scheint behoben (die kleine Hoffnung).

Zur Kondensator-Messung:

Vergleichsprüfung mit einem nagelneuen 4700µF Elko gemacht, der läuft sauber hoch, der alte steht weiterhin permanent auf "1"/"I" = "Overload" nach Bedienungsanleitung meines Multimeters.

Der dürfte mutmaßlich futsch sein, egal wie, der wird neu.

Gruß, Tommi

... hier die Aufreihung der Komponenten:

Sodale ...

nun habe ich den originalen/alten 2SD837 Q401 mit dem temperaturstabileren Nachfolger BDX53B mit dem Diotentest prüfend gegenübergestellt und dabei festgstellt das sie sich im Grundsatz gleichartig Verhalten:

Pin (B) Masse ; Pin (C) Fase => 2SD837 Anstieg auf 610 ; BDX53B auf 640.

Pin (B) Masse ; Pin (E) Fase => 2SD837 Anstieg auf 610 ; BDX53B auf 640.

Das zu bewerten ist mir nicht möglich.

Weiterhin habe ich den Spannungsregler NJM 78M05A IC303 ausgelötet.

Dieser verhält sich bei der Prüfung mit dem Diodentest gleichartig wie die Leistungstransistoren.

Pin (3) Masse ; Pin (2) Fase => Anstieg auf 576.

Pin (3) Masse ; Pin (1) Fase => Anstieg auf 617.

Pin (2) Masse ; Pin (1) Fase => Anstieg auf 1209.

Das zu bewerten ist mir nicht möglich.

Den 47µF Elko habe ich ebenfalls ausgelötet und auf 20kOhm getestet, geht sehr schnell/schlagartig auf "1".

Das zu bewerten ist mir ebenfalls nicht möglich.

Nach Schaltplan sollten bei funktionierendem 5V-DC-Abteil auf dem Logic-Board über die Leitung "pink" +5V ankommen.

Kann man für den Test des Boards hier +5V aus externer Quelle "einspeisen" oder besteht die Gefahr anderweitig Zerstörungen herbeizuführen?

Gruß, Tommi

Hallo Rainer,

momentan habe ich die ganze 5V-Flöte auf dem DC-Board ausgelötet:

Gleichrichter ; 2200µf-Elko ; Spannungsregler ; 47µF-Elko.

Wenn ich Dich richtig verstehe sollte ich das rückbauen und die 5V-Verbindung vom DC-Board zum Amp- und Logic-Board unterbrechen und prüfen ob bis zum den Flachband-Steck-Kontakten für Control- und Amp-Abgang 5V ankommen.

Weiterhin soll ich am Leistungstransistor Q401 auf dem Logic-Board den Emitter-Anschluss ("E") kappen und dann dort(?) 6,8V messen.

Werde mal den Plan zum korrekten Vertändnis grafisch aufbereiten ... melde mich.

Danke, Gruß

Tommi