Guten Abend zusammen,
seit vergangener Woche bin ich stolzer Besitzer eines Dual P51 Plattenspielers und möchte mich kurz vorstellen: Ich komme aus Süddeutschland und höre meiner Freizeit sehr gerne Schallplatten. Den P 51 Plattenspieler hatte ich in den Kleinanzeigen entdeckt und ihn gekauft um einen mobilen Plattenspieler für meine Zweitwohnung zu haben.
Nachdem er die ersten Tage auch einwandfrei funktioniert hatte, hatte ich gestern vergessen den Plattenspieler auszumachen. Als ich am nächsten Tag wieder eine Schallplatte hören wollte, ging der Plattenspieler nicht mehr an (kein Licht, kein Mucks). Beim Betätigen des An/Ausschalters hat sich nichts mehr getan. Nach einer ersten Internetrecherche hatte ich schnell die Sicherungen im Verdacht, und siehe da: die große 250 mA Sicherung war durch gebrannt. Also schnell eine neue gekauft und eingelegt. Leider hatte dies überhaupt keinen Effekt, der Plattenspieler lässt sich nach wie vor nicht anschalten. Beim Rausnehmen der Sicherung ist dann zu dem ein weiteres Malheur passiert: Mit der Zange bin ich an beide Kontakte gekommen (hätte total vergessen den Netzstecker zu ziehen), es hat einen Kurzschluss gegeben und etwas geraucht, die Sicherung im Sicherungskasten ist rausgeflogen.
Selbstverständlich sind die P 51 Plattenspieler gebraucht nicht allzu teuer und ein Neukauf wahrscheinlich cleverer, dennoch fände ich es schade, wenn sich der Plattenspieler nicht noch reparieren lassen würde. Grundlegende Kenntnisse sowie ein Multimeter sind vorhanden. Ich habe zudem die Original Bedienungsanleitung mit Schaltplan.
Doch wie anfangen mit der Fehlersuche? Gibt es bestimmte Bauteile die als Fehlerquelle besonders infrage kommen? Wie kann ich diese testen? Wie geht man systematisch bei der Fehlersuche vor?
Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen 
Viele Grüße
Markus
Reparatur Dual P51
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Hi Markus !
Willkommen im wunderbaren, kunterbunten und nicht-quarantänisierten Wunderland der Dual-Fans.
Der P51 ist an sich eine lustige kleine Kiste. Das Problem ist, alle Informationen dafür zusammen zu bekommen, weil die Service-Informationen sich zunächst mal nur auf die einzelnen, im Laufe des Fertigungszeitraums verbauten Verstärker erstreckt.
Aber das kriegen wir schon hin.Grundsätzlich kranken die Geräte an Alterungseffekten, insbesondere bei den Kondensatoren.
Wenn bei Deinem die Sicherung durchgebrannt ist, nachdem das Gerät längere Zeit eingeschaltet stehengeblieben ist, kommen zwei Dinge in Betracht:
- der eine Entstör-Kondensator parallel zum Trafo hat die Grätsche gemacht und bildet jetzt einen Kurzschluß (darauf deutet der Funkenflug beim Einsetzen der Sicherungs)
- der Haupt-Kondensator der Stromversorgung hat sich überlegt, die Segel zu streichen.Wie das Plattenspieler-Chassis rausgeht, hast Du schon rausgefunden ?
Darunter liegt die Elektronik.
Besonders interessant ist erstmal der Bereich rund um den Transformator. Da muß irgendwo so eine hellgraue "Rolle" an zwei Drähten hängen. Das ist der Entstörkondensator. Davon gab es mehrere Varianten, hellgrau mit schwarzer Schrift und Plastikkörper, weiß mit schwarzer Schrift und Papierwickel außen herum.(Ich hab' von dem ganzen Salat mal Fotos gehabt ... aber wo in meinem Datenfriedhof sind die, wenn man sie braucht ?)
Das müßte so ähnlich aussehen, wie hier beim P50 gezeigt.
http://www.hifi-archiv.info/Du…tc.%20Service%20SM-02.jpg
Die Rolle kannst Du im ersten Schritt mal ganz rigoros raustrennen. Die hat zwar eine gewisse Funktion, aber wenn sie kaputt ist, haut die immer wieder die Sicherung weg.
Hinten auf der Rückseite auf dem Sicherungsboard gibt es zwei Sicherungen:
- 125mA träge (die "Rücklaufsicherung" nur für 220V~)
- 250mA träge (die Gesamtsicherung für Verstärker und Plattenspieler)Wenn der Entstörkondi C17 tatsächlich die Sicherung auf dem Gewissen hat, müßte die heile bleiben, wenn man sie nach dem Abknipsen des Kondis ersetzt.
Ist das der Fall, kann man den Teer/Papier-Kondi durch was zeitgemäßes ersetzen:
https://www.conrad.de/de/p/tru…searchType=SearchRedirect
Fliegt die Sicherung trotzdem - sofort oder nach einiger Zeit - liegt der Verdacht nahe, daß es den Hauptelko der Stromversorgung langsam dahinrafft. Dann müßte es in der Wiedergabe aber schon hörbar brummen. Meistens geht ein Dahinsterben mit einem Kapazitätsverlust einher, der sich auf die Filterung auswirkt und dann brummt es eben.
Da muß man mal gucken, was auf dem Hauptkondi draufsteht. Das wird vermutlich - wie bei der P50 - ein 2500µF / 25V axial sein. 2.500 gibt es nach ISO nicht mehr, passend wäre 2.200µF mit >=25V wie zum Beispiel den hier:
https://www.conrad.de/de/p/vis…-x-30-mm-1-st-446096.html
Sollte es das *immer noch nicht* beheben, hat möglicherweise ein interner Fehler die Endstufe gekillt und die zieht jetzt über den Trafo zu viel Strom, so daß es die Sicherung raushaut. Aber das wäre echt selten.
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Hallo,
ich habe noch einen P51a mit 420
hier rumliegen.
Verstärkerchen funktioniert, beim 420 ist der Arm gebrochen.
Den könntest Du gerne haben. -
Hallo Peter und Gernot,
ganz vielen lieben Dank für Eure Antworten!
Gernot, ich habe Dir eine Nachricht geschrieben.Heute habe ich den Plattenspieler mal geöffnet und die Elektronik sieht in der Tat exakt so aus wie auf der Schemazeichnung.
Den Entstörkondensator habe ich gefunden. Durch den Kurzschluss als ich beim Entfernen der Sicherung an beide Sicherungs-Pole gekommen bin, scheint hier das Kabel abgebrannt zu sein und der Entstörkondensator ist nun sowieso „abgeknipst“.Die Sicherung fliegt aber nach wie vor raus. Wie finde ich denn den Hauptkondensator? Ist der auf der Schemazeichnung beschriftet? Entschuldigung für die Anfängerfragen
Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.
Beste Grüße
Markus -
Hi Markus !
Die Sicherung fliegt aber nach wie vor raus. Wie finde ich denn den Hauptkondensator? Ist der auf der Schemazeichnung beschriftet? Entschuldigung für die Anfängerfragen
Gibbs Regel "Entschuldige Dich niemals ..."
Es ist legitim, was nicht zu wissen. Geht uns allen früher oder später mal so.
Der Hauptelko ist die dicke Rolle "Nördlich vom Trafo", wenn Du das Schaubild vom Verstärker zugrundelegst.
Das müßte ein 2000µF / 20V sein. Nach Bereinigung der Staffelungen durch ISO gibt es jetzt noch 2.200µF, das paßt aber. Und die maximal zulässige Spannungsfestigkeit kann ruhig höher sein, also 30 oder sogar 40V. Macht nix. Mehr geht da immer.Sowas:
https://www.conrad.de/de/p/vis…-x-30-mm-1-st-446193.html
(Das Bild ist nur ein Symbolbild - das ist halt Conrad ...)
Bei dem Ding gibt es Plus und Minus und der muß richtig herum eingelötet werden.
Die Seite mit "nur Alu" ist Minus, die Seite "mit Gummi" ist Plus. -
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Bei dem Ding gibt es Plus und Minus und der muß richtig herum eingelötet werden.
Die Seite mit "nur Alu" ist Minus, die Seite "mit Gummi" ist Plus.Auch das kann man durch Trial & Error herausfinden
Bei den Elkos mit radialen Anschlüssen ist es ja einfach, aber den axialen, den ich in meinen P51 eingelötet hab, der war so besch...t beschriftet, dass ich es grade falsch herum gemacht hab. Naja, zum Glück hatte ich gleich 2 bestellt
Jetzt hat der P51 angefangen zu eiern, nun ist wohl auch bei dem eine komplette mechanische Überholung fällig ... noja, dass es mir net langweilig wird, jetzt wo der 1015er löppt, gell
Grüßle, Lilly
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Hi Lilly !
Auch das kann man durch Trial & Error herausfinden
Jjjjjaa ... kann man. Sollte man aber nicht.
Deshalb schreibe ich ja auch gerne meine "Ansichtsache" dazu, damit auch jemand, der in diesen Dingen ein wenig ungeübter ist, nicht unnötig Bauteile sprengt. Und das kann bei großen Elkos schon mal richtig krachen. Da haben alle was davon.
Mein bisher dickster "Fehlschuß" war ein 1.500 µF / 450V Elko von Sprague aus der Stromversorgung eines US-militärtechnischen Funkmeßgerätes der 1960er. Ein Okkolyt groß wie ein Bockwurstglas mit Schraubanschlüssen. (Ist schon ein paar Sylvester her ...)
Irgendwie hatte das Ding einen Hau und mein Kumpel und ich haben die ganze Verkabelung losgehabt und alles inspiziert, weil das Gerät beim Hochlaufen auch geknistert hat. Hmm. Wieder alles zusammengebaut ... eingeschaltet ... Summt, brummt, knistert ... und dann hat es gerummst, daß uns fast die Ohren weggeflogen sind. Teile von dem Elko haben wir noch Meter entfernt eingesammelt. Wir haben uns was anderes besorgt ... eingebaut ... und das Gerät lief wieder.Da wir alles markiert und gekennzeichnet hatten, haben wir auch alles wieder so zusammengebaut, wie es war.
Problem war: jemand hatte sich schon vorher daran versucht und dabei den Elko verpolt eingebaut. Und dann die Lust verloren und das Gerät verkloppt.Man muß vorsichtig sein mit den Altlasten anderer ...
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Hallo Markus,
dein Schluss "piepst nicht, also defekt" ist leider verkehrt. Ein piepsender Elko würde mir eher Sorgen bereiten, als ein nicht piepsender. Nur mit "Durchpiepen" lässt sich ein Elko leider nicht prüfen.
Der würde piepen, wenn er durchgeschlagen wäre und einen Kurzschluss hat, also defekt ist.Spielt aber jetzt mal keine Rolle. Wenn der getauscht wird, ist das ja nicht schlimm, selbst wenn er heile wäre.
Gruß
Martin -
Hi Markus !
Es war der Hauptelko.
Habe heute die Ersatzteile eingelötet und jetzt funktioniert wieder alles wie es soll.
Yessss !
"Wieder einer geheilt !"
Auf solche Nachrichten freuen wir uns dieser Tage immer ganz besonders.Viel Spaß weiterhin damit.
Und wenn was ist: einfach an unseren Käfigstangen rütteln. Irgendwer wacht schon auf. -
Ich hänge mich hier mal mit dran ... mein P51 Erbstück hat noch folgende Schmerzen, vielleicht könnt Ihr da weiterhelfen:
* Trotz Schmierung der Motorlager nach dieser Methode und obwohl das Reibrad auch wieder leicht läuft, dreht der 420er noch zu langsam - was könnte da noch los sein?
* Ich hab auch den großen Elko getauscht, seither ist das immer lauter werdende Rauschen / Brummen weg, aber der Verstärker selbst hat doch noch ein Grundrauschen und scheint irgendwelche Sachen einzufangen ... auch wieder ein Schirmungsproblem? Wo würde ich da schauen? Und lohnt es auf der Verstärkerplatine einfach mal alle Elkos präventiv zu tauschen?* Der Deckel hat leider einen unschönen Riss im Kunstleder - bekommt man da Ersatz irgendwo?
Danke & Grüße
Lilly
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Hi Lilly !
* Ich hab auch den großen Elko getauscht, seither ist das immer lauter werdende Rauschen / Brummen weg, aber der Verstärker selbst hat doch noch ein Grundrauschen und scheint irgendwelche Sachen einzufangen ... auch wieder ein Schirmungsproblem? Wo würde ich da schauen? Und lohnt es auf der Verstärkerplatine einfach mal alle Elkos präventiv zu tauschen?
Ein Problem mit den kleinen, alten Kisten ist, daß sie mal relativ simpel gestrickt und für eine ganz andere Zeit und Umgebung gebaut wurden. Was Abschirmung betrifft, lebt die Verstärkertechnik auf einem elektronischen Nacktbadestrand. Und das Störvolumen ist dank Digitaltechnik mit ihren schnellen, kurzen und steilflankigen Impulsen in Unendliche gestiegen.
Neue Elkos könnten was an dem Grundrauschen / Grundbrummen bewirken, aber die mangelnde Abschirmung wird trotzdem dafür sorgen, daß immer noch Störimpulse bis auf den Lautsprecher durchschlagen. Da wäre es -vielleicht- eine gute Idee, aus Metallgitter (kein Alu !) einen mit der elektrischen Masse verbundenen Käfig über der Elektronik zu bauen, die das etwas filtert. Das Metall sollte eisen- oder kupferhaltig sein. Aluminium ist ein eher schlechter Schutz gegen magnetische und elektronische Störungen. Obwohl ... wir haben es ja weniger mit magnetischen Feldlinien, als mit über die Luft übertragenen Störimpulsen zu tun. Da gibt es im Baumarkt so schönes Alugeflecht, was man mit Hausmitteln schneiden, biegen und sogar notfalls verlöten kann. Aber das wäre eine Bastelaufgabe für die ernsteren Phasen der Quarantäne und Momente größter Langeweile ...
Motor-Langsamläufer:
Wenn Du die Lager neu getränkt hast, sollte der Motor mit der richtigen Drehzahl laufen. Vorausgesetzt, die Lagerbrücken sitzen korrekt übereinander und die Lagerkugeln klemmen nicht in ihren Aufhängungen. Wenn die nämlich etwas verdreht sind und sich nicht entlang der Achse ausrichten können, klemmen sie die Achse ein und behindern das freie Hochdrehen.
Mehr kann ich Dir im Moment auch nicht sagen. Mit dem Kunstleder bin ich nicht so der Experte.
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Wenn Du die Lager neu getränkt hast, sollte der Motor mit der richtigen Drehzahl laufen. Vorausgesetzt, die Lagerbrücken sitzen korrekt übereinander und die Lagerkugeln klemmen nicht in ihren Aufhängungen. Wenn die nämlich etwas verdreht sind und sich nicht entlang der Achse ausrichten können, klemmen sie die Achse ein und behindern das freie Hochdrehen.
Hab den Motor nochmal auseinander genommen und das überprüft, sieht eigentlich alles gut aus. Der Motor läuft auch gut und frei, wenn man den von Hand anschnippt. Das Reibradlager ging gefühlt immer noch etwas zu schwer - das hat auch 2 Tropfen WD40 bekommen. Jetzt läuft er schon besser, aber immer noch einen Tick zu langsam, wenn man es mit der Stroboscheibe prüft. Jedenfalls passt der Gleichlauf jetzt wieder. Ich denke, ich lass das mal so.
Den Käfig bau ich mal, wenn ich wieder zu meinen Eltern fahre, da hats Kupferblech eau masse (Papa = Klemptner
)Danke & Grüßle
Lilly
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