Dual 721 - Geschwindigkeit (mal wieder)

Hi !

Zitat von soulseeker

Den Regeltransistor der Spannungsregelung - du meinst jetzt das Netzteil, das in Blech eingepackt ist?

Nein, ich meine den BD135 (T1), der irgendwo oben auf der Motorplatine an ein Blech geklemmt ist.

Da, wo auch die 470µF-Tonne rumliegt. Das ist aus meiner Sicht das einzige Bauteil auf dem ganzen Board, was einigermaßen Leistung wegdrücken und in Wärme umsetzen muß. Der kriegt rund 27V auf die Mütze und regelt daraus die 14V für die ganze Schaltung und den Motor - ich schätze mal in der Spitze bis zu 300mA, 50 oder 60mA im Mittel im Betrieb. Das sind rund 4 Watt beim Anlauf und rund 0.6W im Dauerbetrieb.

Wenn der nicht richtig befestigt ist, kann er die Wärme nicht loswerden und heizt sich auf. Heißes Silizium hat einen niedrigen Innenwiderstand, weswegen ungekühlte Transis irgendwann sterben. Niedrigerer Innenwiderstand heißt in der Schaltung aber auch: höhere Ausgangsspannung.

Die wird als Hauptspannung an die Schaltung gegeben - und damit ändert sich die Höhe der Referenzspannung, die auch aus dieser Hauptspannung gewonnen wird. Damit erscheint das über die Trimmer eingestellt Soll-Signal gegenüber dem Ist-Signal vom drehenden Motor als zu klein, und der OP regelt nach ...

Wäre zumindest ein vorstellbares Szenario.

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An dieser Stelle möchte ich mal meine Hochachtung und Bewunderung ausdrücken.
So wie Ihr an dem Thema dran bleibt, das ist aller Ehren wert.
Ich drücke fest die Daumen für ein Happy End und lese interessiert mit.

Mir kam noch der Gedanke den mir auch schon jemand aus dem Forum näherbrachte, dass Riementriebler zwar andere Probleme aufweisen aber durchaus auch ihre Vorzüge haben.

Ich selbst habe auch einen 721 der zum Glück sehr gleichmäßig läuft.

Hi !

Zitat von Caputo

An dieser Stelle möchte ich mal meine Hochachtung und Bewunderung ausdrücken.
So wie Ihr an dem Thema dran bleibt, das ist aller Ehren wert.
Ich drücke fest die Daumen für ein Happy End und lese interessiert mit.

Ja - da bleiben wir dran wie der Terrier am Postbotenbein ...

Irgendwas muß es ja sein. Wobei es noch die Möglichkeit gibt, daß in der Grundjustage des Motors der Wurm drin ist.
Die Gewinnung der Spannung für das Ist-Signal ist ein wenig tricky und dafür gibt es noch einen Einsteller R27 und einen R10 (auf der Platine versiegelt) der den Strom für die Hallsensoren bestimmt. Zumindest R27 hat das Potential, die Geschichte zu erschweren, aber sinnfreies Rumdrehen und "Ausprobieren" ist dabei wenig zielführend. Da muß man der Steuerung schon mit dem Scope auf den Pelz rücken, um zu sehen, wann die Einstellung paßt. Die Platine für den EDS1000-2 ist schon einfacher aufgebaut, als die vom EDS1000 beim 701. Aber dafür gibt es eine Einstellanweisung, die man sich mal angucken sollte, um einen Eindruck zu bekommen, wie die Signale aufgebaut sind und wie sie sein sollten, damit alles richtig funktioniert.

www.vinylengine.com/ve_downloa…tor_aligment_en_de_fr.pdf

(Es gab das auch mal auf wegavision, aber ich finde es im Moment nicht.)

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Hi !

Zitat von soulseeker

Meinst du es besteht evtl doch die Möglichkeit, dass ich dir das Teil auseinandergebaut schicke?

Fast sehe ich mich geneigt, die Herausforderung anzunehmen.
Schreib' mir eine Nachricht, dann reden wir drüber.

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Hi Hi,

ich glaube der Dreher will einfach nicht bei dir bleibe der will zu mir

Eventuell gerade deshalb der Schalter. Es hat sich ja was geändert, wenn auch zum Negativen.
Hast du den Schalter denn jetzt mal durchgemessen ?

Ulli

Hallo Peter & Ulli & alle anderen !

Ich habe - als blutiger Elektroniklaie - diesen Thread mit (Hoch-)Spannung verfolgt, da ich ein ähnliches Problem mit einem kürzlich erworbenen 721 (1. Modell) habe.
Eure Expertise ist einfach "faszinierend" (Mr. Spock)

Da es ja schon länger her ist, daß das Problem von euch hier erörtert wurde, würde ich gerne mal nachfragen, wie es weitergegangen ist bzw. was den letztlich der Fehler war .... .

Beste Grüße,
Tom

Hi,

ich weiss nicht ob es hift.

Mein problem war das die Potis 33 und 45 oxidiert waren und in den Stellungen zuviel Antrieb bekamen. Ich habe sie etwas weitergedreht und der Teller lief wieder normal.
LG

Ingo

Dann wäre ich mal sehr gespannt, ob sich der Peter noch zu der Problematik äußert ...

(Ich wundere mich eigentlich über mich selber, daß mich euer mittlerweile 10-seitiger Fallbericht so fesselt, obwohl ich nicht einmal z.B. den Unterschied zwischen Volt & Ohm etc. kenne. Bis gestern dachte ich noch, daß mich "technische Krimis" nicht die Bohne interessieren würden ... )

Viele Grüße & gutes gelingen (!),
Tom

Zitat von soulseeker

Derzeit muss ich sagen, dass der 731 wieder stark in meiner Gunst gestiegen ist. Ich habe das Shure v15 draufgesteckt und finde, dass der damit besser klingt als der 721. Ich höre hier auch keine verschobene Stereomitte ... auch so ein Problem, was der 721 schon die ganze Zeit hat.

Wieso verschobenen Stereomitte beim 721 ?
Auf direkte Nachfrage hast du doch damals geantwortet "dieses Problem" wäre zumindest gelöst.
Ich konnte das als er bei mir stand weder Messen noch hören.

Ulli

Hi !

Zitat von schuetzo

Dann wäre ich mal sehr gespannt, ob sich der Peter noch zu der Problematik äußert ...

Was die Drehzahlproblematik betrifft, war es eine "Kombination aus allem": Kondis außerhalb der Ursprungswerte, Transistoren, die ihre Verstärkungswerte nicht erreichen, und Potis mit leichter Schwäche.

Das mit dem Arm ist "Dumm gelaufen 100". Aber ich habe meine Restetruhe mal aufgemacht und der Veysel (bricks) hat noch was dazugeworfen, nachdem wir an einem Wochenende mal aus zwei Kartons mit "Resten" einen funktionierenden 721 aufgebaut haben. (Wobei Veysel meist gebaut hat und ich nur Regieanweisungen gegeben habe ... )

Ich bin zuversichtlich, daß ich das ramponierte Armlager wieder hinkriege und der Arm seine rund 10° Schräglage nach innen dabei verliert.
Wenn ich Glück habe und die Teile für Veysels zickigen Quadro-Kenni noch nicht kommen, komme ich diese Woche noch dazu. Aber ich werde mich da nicht drauf festnageln lassen ...

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Aber die getauschten Kondis waren doch OK oder ?
Welche Transen waren das den, nur um für den nächsten gewappnet zu sein ?

Ulli

Immer neugierig, wie geht es dem Patienten inzwischen ?

Ulli

Hi !

Zitat von beeblebrox

Immer neugierig, wie geht es dem Patienten inzwischen ?

Danke der Nachfrage. Er lebt noch.
Da mein chaotisches Privatleben, der Beruf und das Wetter dazu führen, daß sich die Prioritätenlisten ständig ändern, verschiebt sich einiges nach hinten.

Das desolate Armlager ist durch eins aus 'nem Teilekonvolut ersetzt worden.
Das abgenudelte Zahnrad für die Armhöhenverstellung ist gleich mit getauscht worden.
Die automatische Endabschaltung hat rumgezickt, aber das habe ich ihr ausgetrieben.
Probleme macht -eigentlich- nur noch die zerbrochene Verstellkurve der Höhenverstellung.

Wenn es nicht so scheißkalt gewesen wäre und Weihnachten und Neujahr dazwischen gekommen wären, hätte ich meine Stabilit-Modellierereien fortgesetzt, aber da das Teil mehr ein aus mehreren Einzelteilen bestehendes Puzzle mit schon bei der Produktion integrierten Sollbruchstellen ist, war das etwas schwierig. Ich hab's erstmal "nur so" zusammengeklebt, in der Hoffnung, daß ich das ausgehärtete Stabilit nachher mit dem Dremel schon irgendwie in Form bringen kann und das Endresultat stabil genug ist.

Zur Erinnerung: die Verstellkurve ist im Grunde doppelt wirkend. Ober- und Unterseite werden gebraucht, um den Arm auf oder ab zu bewegen. Auf geht problemlos. Das geht auf dem dicken, soliden Teil der Kurve. Ab wird über den dünnen, zerbröselten Außenrand gefahren und da der Arm in der Führung über den Schmier etwas gebremst wird, liegt dort auch mal ein wenig Druck drauf.

Im Moment steht das Gerät wieder draußen im Lager auf einem Turm CR, CV und CT (und einem 1209) und guckt mich vorwurfsvoll an, wenn ich vorbei eile. Wie gesagt: es ist kalt. Zum Glück neigen Duals nicht dazu, Gänsehaut zu kriegen.
Aber 2017 soll ja alles besser werden. Wurde erzählt.