Tonabnehmer vergleichen, geht das so?

Klingt für mich nach einem sehr interessanten, wenn auch ziemlich aufwändigen Test.

Bei der Wiedergabe von CD kommt natürlich der Wandler ins Spiel. Dieser könnte dann evtl. einige Schwächen/Stärken bei den einzelnen Tonabnehmer verstärken/kaschieren. Aber das tut der Schallwandler (Boxen/Kopfhörer) natürlich sowieso.

Wenn du dir die Mühe machst: ich wäre an dem Ergebnis und dem File sehr interessiert.

Welche Tonabnehmer würdest du vergleichen?

Hallo Hermann,

Ein solcher Vergleich wäre sicher mal interessant. Ich denke, daß Du auf der digitalen Seite beim Normalisieren die Signale beeinflußt. Du müßtest von jeder Kombination einen Testton wiedergeben lassen und damit dann identisch auspegeln. Ich nutze dazu die 40µ Spur des Abtasttests der Vinyl-Essentials Testplatte. 300 Hz sind zwar nicht ideal, aber Du mußt ja nicht bis 0 db auspegeln. Haupsache ist ja, die Kombinationen sind alle gleichlaut und haben die gleiche Bittiefe.

Zitat

Dann diese X-Stücke mit Audition-Multitrack so "mischen". x-Sekunden Dreher a/System z, x-sek. a/y, x-sek a/x, usw.

ZYX Platten gibt es doch schon !

Grüße, Markus

hallo hermann

ich denke, dass du mit dem normalizen die signale nicht beeinflusst - zumindestens nicht im frequenzgang (normalizen heißt ja nichts anderes, als dass dein system die gespeicherten daten analysiert, die lauteste stelle heraussucht und das ganze - ohne materialinterne veränderungen - auf einen einstellbaren maximalpegel anhebt).

die veränderungen am signal werden allerdings beim digitalisieren selbst geschehen, da deine kontinuierlich verlaufende spannung nur zu bestimmten zeiten gemessen wird (cd-standard ist 44100 mal pro sekunde) anschließend wird das ganze noch quantisiert, d.h. bestimmten werten (max. bis min. spannung werden in ein raster unterteilt, das soviele intervalle besitzt, wie es bitkombinationen einer n-stelligen binärzahl gibt) zugeordnet - bei der cd mit 16 bit sind nur 65536 unterschiedliche spannungswerte möglich.

es wird also in jedem fall rundungsfehler geben - auch wenn du höher auflöst.

das ist aber nicht schlimm, wenn du verschiedene systeme vergleichen willst und alles unter den selben bedingungen aufnimmst - dann solltest du ja dieselben rundungsfehler in allen aufnahmen haben.

< so, klugscheißermodus wieder aus >

die ergebnisse fänd ich auch interessant

gruß
thomas

Verteilung: Solange du das nicht öffentlich machst, sondern hübsch im privaten Rahmen, ist das kein Thema. Zumal wenn es wissenschaftlichen Zwecken dient.

Zum Test: Ich würde keine Einheitsdatei zum Abschluss erstellen, sondern hübsch jede Aufnahme für sich dokumentiert und eindeutig identifizierbar benennen. Dann lässt sich gezielter vergleichen.

Und da schon Audition angesprochen wurde: Damit lässt sich auch ganz nett analysieren. Das ist u.U. verlässlicher als Höreindrücke.
Aber wenn es nur um den Höreindruck einer Kombination geht, ist die Analyse zweitrangig. Nur wenn es allein um Höreindrücke geht, ist bitte auch zu bedenken, dass das, was in der Datei landet, nicht das ist, was vor den Ohren landet. Denn insbesondere der Lautsprecherklang wird nicht mit aufgezeichnet. Das vorab, falls dir jemand erzählen will, dass Kombination xy bescheiden klingt. Das kann sich bei dir ganz anders darstellen. Wenn es also direkt um Tonabnehmer und ihre Qualitäten geht, dann ist die Analyse der bessere Weg. Aber dann muss auch alles andere bis auf den TA 100%-ig identisch sein. Und dann arbeite man auch besser mit eindeutigen Testsignalen. Sonst weiß man nie, ob nicht gerade die aufgelegte Platte ein System dumm dastehen lässt.

Zitat von 741ForEver

Aber genau in der Einheitsdatei liegen ja der Reiz dieser Aktion verborgen.

Sag das bloß nicht im Öko-Forum, Abteilung Fertigprodukte. Gibt's zu: Du willst den Dualisten billige BSR (gut trainiert, weil freilaufend, ohne Fettansatz) unterjubeln. Oder so ähnlich.

Hallo Hermann,
das ist ein ziemliches Projekt. Ich bin auch schon bald zwei Jahre in dieser Richtung unterwegs.
Und ich bin mir bei allem Aufwand nicht sicher, ob man mit Messungen wirklich rausfindet warum einem etwas mehr oder weniger gefällt.
Letztlich entscheidet der Computer zwischen Deinen Ohren darüber und da spielt eine Menge Emotion mit rein.
Da Du alles genau dokumentieren willst und die Daten aufhebst, wirst Du viele Erkenntnisse bekommen.
Noch Anmerkungen zur Ausstattung: Mit Audition kann man wirklich gut arbeiten. Für Spektralanalysen (Gleichlauf, Rumpeln) benutze ich zusätzlich eine freie Software von RightMark. Bei der Digitalisierung wäre mir 44kHz/16 Bit etwas zu wenig. Meisten zeichne ich mit 88/24 auf da dies den Analysetools etwas mehr "Futter" gibt und man bei Bedarf genauer hinschauen kann.
Sehr wichtig ist die stabile Aufstellung es Plattenspielers und keine zu hohe Lautstärke bei der Aufnahme um Rückwirkungen auf den Dreher zu vermeiden.
Viel Erfolg!
Günter

Zitat von luebeck

Und ich bin mir bei allem Aufwand nicht sicher, ob man mit Messungen wirklich rausfindet warum einem etwas mehr oder weniger gefällt.

Da sind eben zwei Ansätze: a) wie es euch gefällt und b) wie präsentiert sich die Gerätekombi messtechnisch (z.B. Frequenzgangschwächen etc. pp.). Und eine Schwäche in b) kann eben durchaus einen Pluspunkt für a) bedeuten. Oder auch nicht, wie das eben so bei subjektiven Eindrücken der Fall ist.

Hermann, lass dir den Spaß nicht von uns zerreden. Ich bin jedenfalls gespannt, welche Eindrücke du gewinnst.

Wenn ich Klangvergleiche solcher Art mache, dann nehme ich eine Schallplatte die ich doppelt habe und lasse sie parallel auf zwei Drehern laufen. Angeschlossen sind die Plattenspieler an einem Mischpult. Dann kann entweder zwischen den Kanälen hin und her faden oder auch beide gleichzeitig laufen lassen. So hat man auf jeden Fall den direkten Vergleich ohne Umwege.
Und weil das Mischpult eh immer angeschlossen ist weil sich sonst schlecht 5 Plattenspieler gleichzeitig anschliessen lassen ist das auch kein Aufwand und sofort zu bewerkstelligen.

Mal ne (blöde) Frage:
Warum nimmst Du nicht die Datenblätter zur Hand und suchst da das beste System raus? Das geht schneller und das Ergebnis ist weniger verwirrend.

Weil es darum geht wie sich das System anhört und nicht draum welche Werte es im Datenblatt hat.

Zitat von joschka

Wenn ich Klangvergleiche solcher Art mache, dann nehme ich eine Schallplatte die ich doppelt habe und lasse sie parallel auf zwei Drehern laufen. Angeschlossen sind die Plattenspieler an einem Mischpult. Dann kann entweder zwischen den Kanälen hin und her faden oder auch beide gleichzeitig laufen lassen. So hat man auf jeden Fall den direkten Vergleich ohne Umwege.
Und weil das Mischpult eh immer angeschlossen ist weil sich sonst schlecht 5 Plattenspieler gleichzeitig anschliessen lassen ist das auch kein Aufwand und sofort zu bewerkstelligen.

Genau das wollte ich auch vorschlagen. Alles andere ist ein sehr großer Aufwand und wenn man Pech hat ist die Aufnahme (per welchem Medium auch immer) verfälscht. Mischpult gibt es fuer relativ kleines Geld zu leihen, z.B. ein Pioneer DJM 600 (oder sind wir schon bei 700 oder 800?). Da hat man dann auch die Möglichkeit die Kanäle auf exakt die selbe Lautstärke zu bringen.

Aber: Das Ganze hat den Nachteil, dass du dann nicht mit Deinem Phonoeingang hörst. Also bliebe m.E. noch Aufnahme mit einem Hifi CD-Rekorder und Pegel genau auf Lautstärke des Plattenspielers bringen. Und dann hoffen, dass der CD-Spieler beim Abspielen keine hörbaren Klangveränderungen macht.

Perfekt wird das leider glaube ich nie. Man müßte einen Verstärker mit zwei identischen Phono-Eingängen haben und zwei identische Dreher. Und dann am Verstärker eine Mischfunktion

Edit: Ich wäre aber trotzdem für einen Vergleich wie von Dir im ersten Post geschildert gern zu haben, egal wie lang der auch ist. Am besten wäre ein Ausschnitt, wo die Systeme richtig gefordert werden bzgl. Dynamik/Auflösung/räumliche Darstellung/natürliche Darstellung.

Ich habe mal bei phono-phono bei einem Blindvergleich mitgemacht. Es war sehr interessant, wie unterschiedlich die Beurteilung unter den zehn Anwesenden ausfiel, welches nun das beste System ist.

Zitat

Ich habe mal bei phono-phono bei einem Blindvergleich mitgemacht. Es war sehr interessant, wie unterschiedlich die Beurteilung unter den zehn Anwesenden ausfiel, welches nun das beste System ist.

Ich würde mal vermuten das die Hörer unterschiedlich im vergleichenden Hören geschult sind. Es ist schon ein Unterschied ob man das jeden Tag macht oder einmal im Jahr zu solch einer Veranstaltung geht.

Von mir selber weiss ich das ich mich richtig wieder "reinknien" muss wenn ich bei mir mit sowas nach längerer Pause wieder beginne. Das war zu den hochzeiten als ich die Liste aufgestellt habe ganz anders. Da braucht mach kein A-B um Unterschiede zu hören. Man entwickelt für diese Dinge ein absolutes Gehör. Vorraussetzung ist immer gleiche Hardware und Hörsituation.

Das erklärt auch warum diese Blindtests absoluter Nonsens sind : Jeder Mensch hört anders, also muss zwangsläufig ein absolut identisches Gerät von verschiedenen Personen unterschiedlich gehört werden, und zwei völlig verschiedene Geräte als identisch wahr genommen, von verschiedenen Hörern.

So einen Vergleich mit Audiomaterial finde ich eine tolle Idee. Vorallem für Anfänger wie mich ist es sehr interessant den Unterschied meherer Systeme einmal zuhause auf der eigenen Anlage hören zu können. Selbst wenn das Ergebnis durch die Aufnahmekette und Wandlung verfälscht sein sollte, denke ich, dass sich doch zumindest die klangliche Tendenz eines Systems abzeichnen müsste. Natürlich vorrausgesetzt die Aufnahmekette ändert sich nicht für jedes System.

Also ich bin schon gespannt.

....übrigens hat karl Breh das schon Ende der 70er gewusst und zB Lautsprecher in "Psychosometrischen" Tests bewertet. Dabei wurde von verschiedenen Personen bestimmte Klangeigenschaften dem verblindet gehörten LS zugeordnet. Aus der Summe der Wertungen, die durchaus mal gegensätzlich ausfielen, wurde ein Schnittmengendiagramm angefertigt . Das ist für mich bis heute das einzige "ehrliche" Bewertungssystem von Anlagenbausteinen, nicht nur von Lautsprechern. Das hat damals schon unterschiedliches Hörempfinden berücksichtigt.

So hat das damals ausgesehen :