Dual CV1460 Lautsprecherimpedanz- Was kann man da machen?

Zitat von Analogsound

"Geht das überhaupt? "

"Eltax, 4 - 8 Ohm, was denn nun ? 4 oder 8 Ohm? Was bedeutet das für den Verstärker?"

"Gibt es eine Möglichkeit irgendwie die 4 Ohm JBL zu präparieren auf 8 Ohm Anhängelast?"

Hi
nicht 4 oder 8 Ohm sondern sondern 4 bis 8!!
Es können wohl 4 Ohm LS an 8 Ohm-Verstärker angeschlossen werden wenn Du den Verstärker nicht permanent an seine Leistungsgrenzen treibst.
Theoretisch verdoppelt sich dessen Leistung, Deswegen ist bei den Prospektangaben die 8 Ohm Variante bei der Ausgangsleistung geringer.

Hoffe nichts falsches geschrieben zu haben.

gruß
Lazi

Zitat von Analogsound

"Geht das überhaupt? "
"Eltax, 4 - 8 Ohm, was denn nun ? 4 oder 8 Ohm? Was bedeutet das für den Verstärker?"
"Gibt es eine Möglichkeit irgendwie die 4 Ohm JBL zu präparieren auf 8 Ohm Anhängelast?"

Lautsprecherausgang links: + Ausgang mit Box A + verbinden => Box A - Kabel an Box B + Eingang => Box B - Kabel an Eingang - Ausgangs des Verstärkers.

Lautsprecherausgang rechts: siehe oben! Bei DIN LS Stecker runder Stift = + flacher Stift = -

Nachteil: Unterschiedliche Lautstärken der einzelnen Lautsprecher! Lieber 2 gute Lautsprecher als 4 mittelmäßige. Lauter wird es auch nicht unbedingt, da sich einzelne Frequenzen auslöschen können.

Grüßle

Hannes

Hi Nico !

Zitat von Analogsound

Der Verstärker soll wohl keine 4 Ohm Boxen vertragen, da sonst die Endstufe abtaucht. Das gilt besonders beim Betrieb mit zwei Lautsprecherpaaren.

Die Lautsprecher werden paarweise parallel geschaltet, bei 2 x 8 Ohm ergibt sich 4 Ohm total.
Der Verstärker *würde* das wohl packen, aber die eingebaute Schutzschaltung schaltet ihn bei Absacken der Anschlußimpedanz unter 4 Ohm ab. Im Extremfall und wenn das nicht schnell genug geht, knallen tatsächlich die Endstufen-Transistoren weg.
Das ist z.B. dann der Fall, wenn das Teil im Dauerbetrieb sehr heiß gefahren ist und ein Lautsprecherchassis aufgibt und kurzschließt. Dann haut es das Ding weg.

Zitat von Analogsound

"Eltax, 4 - 8 Ohm, was denn nun ? 4 oder 8 Ohm? Was bedeutet das für den Verstärker?"

"4 - 8 Ohm" heißt: bei manchen Frequenzen sackt der Scheinwiderstand der Box auf bis zu 4 Ohm ab, bei manchen beträgt er 8 Ohm. Das ist durch ... äh ... "kostengünstig" zusammengebaute Weichen und die verwendeten Chassis bedingt.Gerade bei den Übernahmefrequenzen kommt es durch Überlagerung der Resonanzfrequenzen der Einzelchassis gern zu einer Art Aufschaukeln, die die Impedanz ins Bodenlose fallen läßt. Manche Boxen unterschreiten dabei sogar 2 Ohm - und dann kracht es im Karton.
Ich würde eine Box, die mit 4 - 8 Ohm angegeben ist, immer wie eine 4-Ohm-Box betrachten, wo es um die Anschluß-Impedanz geht. Da bist Du auf der sicheren Seite.

Ich würde an den CV1460 wirklich nur zwei Paare anschließen, wenn beide Paare für sich mit 8 Ohm angegeben sind.
Mit Widerständen wirst Du da auch nix.
Die Widerstände müßten die fehlenden 4 Ohm ersetzen und würden die Hälfte der abgegebenen Leistung verdrücken müssen. Das ist nicht sehr sinnvoll.

.

Moin

Ich will ja nicht klugscheißen, muß es aber wohl tun, da da oben teilweise ziemlich falsches steht.

- Der CV 1460 hat keine Schutzschaltung, weder gegen zu viel Strom noch gegen Überhitzung. Er besitzt aber eine Feinsicherung am LS-Ausgang. Ich halte die gar nicht mal für soo wirkungslos, sie darf aber nicht durch eine stärkere oder träge ersetzt werden.

- Der CV 1460 schaltet die Lautsprecher (wie auch der CV 1260) nicht parallel, sondern in Serie (wenn zwei Paare angeschaltet sind). Somit verdoppelt sich beim Betrieb zweier 4-Ohm-Paar die Impedanz auf 8 Ohm. Das ist unkritisch.

- Kritisch ist beim CV 1460 der Fall, wenn nur ein einziges 4-Ohm-Paar angeschlossen sind. Oder noch kritischer ist es, wenn man zwei 4-Ohm-Paare parallel schaltet. Dann hat man zwei Ohm. Für mein Gefühl würde die Endstufe des 1460 das nur kurz verkraften.

- Ein Umrüsten von Lautsprechern auf eine andere Imp. ist nicht möglich. Möglich wäre es nur durch einen fetten Transformator. Das ist aber nicht toll. Ein Vorwiderstand von 4 Ohm verändert den Frequenzgang, da der Ohm-Widerstand immer 4 Ohm hat, der Lautsprecher aber eine Impedanz, die von der Frequenz abhängt. (Aus diesem Grund sind die 8-Ohm-Anschlüsse der Dual-Lautsprecher Unfug).

- Aus demselben Grund ist eine Serienschaltung (wie es CV 1260/1460 macht) von Lautsprechern nur dann in Ordnung, wenn es sich um identische Lautsprecher handelt. Andernfalls werden die Frequenzgänge beider Lautsprecher verändert. Handelt es sich um gleiche Lautsprecher, leidet weder Frequenzgang noch Dämpfungsfaktor.

Ich selbst bzw. Vater betreibe/t CV 1460 schon seit mitte der 90er Jahre an 4-Ohm-Canton CT 100 oder LE 109. Es ist eine Frage des Lautsprecherhestellers, ob 4-Ohm wirklich 4-Ohm-LS sind. Amerikanischer Hersteller z.B. mogelt da und gibt auf Grund des Schalldrucks 8 Ohm an, obwohl die Impedanz auf 2 Ohm runtergeht. Das nenne ich Wirkungsgradmogelpackung. Deswegen scheinen diese Lautsprecher auch so laut, obwohl sie so laut gar nicht sind.

Lautsprecher, die mit 4-8 Ohm angegeben sind, sind immer 4 Ohm-Lautsprecher.
Diese 4-8 Ohm Angabe ist übrigens sowohl nach alter DIN-Norm als auch nach neuer IEC-Norm falsch.
Lt Norm hat ein Lautsprecher eine Nennimpedanz mit einem festen Wert und niemals mit einem von-bis-Wert.

Lt. Norm darf die Nennimpedanz um maximal 20% unterschritten werden.
Bei einem 4 Ohm-Lautsprecher darf also die Impedanz an keinem Punkt unter 3,2 Ohm fallen, bei einem 8 Ohm-Lautsprecher an keinem Punkt unter 6,4 Ohm.

Bei nahezu jedem Lautsprecher (Ausnahme die seltenen Lautsprecher im Impedanzlinearisierung) schwankt übrigens die Impedanz stark.
Bei einem 4 Ohm-Lautsprecher kann die Impedanz bei der Resonanzfrequenz eines Chassis schon einmal auf 40-50 Ohm hoch gehen.

Echte 8 Ohm-Lautsprecher sind übrigens rel. selten.
90% aller Lautsprecher sind 4 Ohm-Lautsprecher, darunter auch sehr sehr viele, deren Hersteller die Impedanz mit 8 Ohm angibt.

Sehr viele Hersteller geben die Impedanz ihrer Lautsprecher absichtlich falsch an, um so einen höheren Wirkungsgrad vorzutäuschen.
B&W gehört z.B. dazu. Die geben das auch selbst zu, da sie auch die Minimalimpedanz ihrer Lautsprecher in den technischen Daten veröffentlichen.
Und die liegt bei nahezu allen B&W-Lautsprechern bei 3 - 4 Ohm, was beweist, das sie lt. Norm 4 Ohm-Lautsprecher sind.

Zitat von Analogsound

Ja, das merkt man schon beim Einschalten, da klackt nichts.

Das Klacksen ist die Lautsprecher-Schutzschaltung und schützt den Verstärker nicht. Die Schutzschaltung für die Endstufe wird elektronisch bewerkstelligt, indem der Strom und max. Verlustleistung begrenzt werden.

Zitat von Analogsound

In dem Testbericht steht es genau anders herum. Deshalb belasse ich es bei einem Boxenpaar.

Hab ich jemals behauptet, daß stimmen muß, was in Testberichten steht?

Sonst schaltest Du sie halt "manuell" in Serie, der Widerstand steigt dann in jedem Fall...

Du kannst unserm Zivi da schon vertrauen, der ist Fachmann.

Hi !

Zitat von Zivi

Ich will ja nicht klugscheißen, muß es aber wohl tun, da da oben teilweise ziemlich falsches steht.

"I was on the wrong steamer". Again.

Das nennt man mit Anlauf verrissen. Ich war in meinem gedanklichen Hamsterrad noch ganz und gar beim CV1400, nicht bei der "Japanesen-Kiste" 1460. Der ist in der Tat ganz anders, teilweise einfacher aufgebaut Aber gut. Wenidstens einer von uns war noch wach.

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Zitat von Zivi

- Kritisch ist beim CV 1460 der Fall, wenn nur ein einziges 4-Ohm-Paar angeschlossen sind. Oder noch kritischer ist es, wenn man zwei 4-Ohm-Paare parallel schaltet. Dann hat man zwei Ohm. Für mein Gefühl würde die Endstufe des 1460 das nur kurz verkraften.

Der 1460 und auch der 1260 sind wirklich echte Japan-Designs.
Die sind ganz und gar auf die in Amiland und Japan vorherrschenden 8-Ohm-Boxen zugeschnitten. Allerdings haben auch einige ur-europäische Designs ein Problem damit, wenn man zwei 4-Ohm-Paare dort anschließt. Dann steht hinten "Mindest-Impedanz 4 Ohm" drauf und der unbedarfte Anwender interpretiert das als "pro Paar".
Nein. Insgesamt. Und wenn die Lautsprecherschalter die Dinger parallel schalten und nicht in Reihe gibt es Bruch.

Ich habe den CV1260 und der hat während und nach der Reparatur tagelang an z.B. den JBL Control One oder den Dual CL173 gelaufen, die ja auch 4-Ohm-Boxen sind. Für sich genommen ist das kein Problem. Nur sollte man hoffen, daß die Boxen nicht irgendwo bei einem Frequenzbereich ein "Impedanz-Loch" haben und unter 4 Ohm fallen.

Meine CL135 habe ich mal mit dem Frequenzgenerator und einer Meßschaltung"durchgepfiffen". Die Impedanz fiel nirgendwo unter 4 Ohm. Die Spitze nach oben lag bei 6 Ohm kurz hinter 2 KHz, wo sich der Tieftöner langsam aus dem Spiel zurückzieht.Das Minimum waren (nach meiner Erinnerung) 4,2 Ohm in der Resonanz des Tieftöners um 80 Hz, wo sich Tonsignal und Gegen-EMK der Spule aufschaukeln.
Mit dem "Omi-Meter" zeigen die Boxen 4.7 Ohm netto pro Stück.

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Zitat von Analogsound

Tja, und wie ist es mit Eurem 1460? Lasst Ihr da auch zwei Boxenpaare a 4 Ohm gleichzeitig laufen?

Ich sagte doch schon:

Am CV 1460 ist nicht der Gleichzeitigbetrieb von 2 Lautsprecherpaaren mit je 4 Ohm kritisch, sondern der Einzelbetrieb.

Das klingt vielleicht kurios, liegt aber an der internen Serienschaltung, die der CV 1460 beim Gleichzeitigbetrieb macht. Das ist akustischer Unsinn, wenn man zwei ungleiche Paar hat, aber ich kann es nicht ändern.

Beispiel: Du hast 2 Paare mit je 4 Ohm. Der Verstärker wird gleichlaut ausgesteuert (mit 23 Volt Effektivspannung):

Paar 1 oder 2 wird betrieben. Gesamtimpedanz = 4 Ohm. Leistung: 132 Watt

Paar 1 und 2 wird betrieben. Gesamtimpedanz = 4 Ohm + 4 Ohm = 8 Ohm. Leistung: 66 Watt

Somit entnimmst Du also mit zwei Boxen aus dem Verstärker weniger Leistung als mit einer Box.

Der Unterschied ist jedoch mit dem Faktor 2 nur dann gültig, wenn die Stromversorgung im Verstärker nicht einbricht. Das tut sie aber bei 8 Ohm Last weniger als bei 4-Ohm-Last. Deswegen liefert der CV 1460 an 8 Ohm mehr als 23 Volt Effektivspannung, sondern z.B. 28 Volt. Dadurch ergibt sich eine 8-Ohm-Ausgangsleistung von 100 Watt.

Zitat von Analogsound

Gut, Zivi, dann werde ich jetzt noch ein 2. Boxenpaar anschließen.

Aber an einer Klemme jeweils nur einen Lautsprecher! Gell....

Nicht 2 zusammen in eine Klemme rein - dann ist das nämlich eine Parallelschaltung.

Hallo zusammen,

zum in Reihe schalten von Lautsprechen möchte ich nur kurz was grundsätzliches sagen.

Ein klanglich einwandfreies Ergebnis wird es nur dann geben, wenn man sicherstellen kann, daß der Impedanzgang über die Frequenz bei beiden Lautsprechern absolut identisch ist! Zivi schrieb es ja schon, daß es nur mit gleichen Boxen geht.

Meiner Meinung nach gibt es aber schon Probleme durch Serienstreuung bei gleichen Modellen. Wenn man dann noch berücksichtigt, daß sich die Parameter eines Lautsprechers mit der Temperatur, Einsatzdauer und Einsatzintensität ändern, ahnt man die Probleme.

Das wirkt sich schon nicht so dramatisch aus, ist aber nur die zweitbeste Lösung. Aber kaputt geht dadurch nichts!

Grüße, Markus