CV1500RC defekte Endstufe ??

Hallo Ralf,
es reicht doch, wenn Du die 8Ohm-LSP über Kreuz tauschst, andere müssen es doch nicht sein!

Ingo

Hallo Ralf,

Zitat von DUALein

Darauf schaltete das linke Lautsprecher-Relais ab und wieder an, ab & an, ab & an.......

Der CV1500 hat kein Relais, das nur auf den linken Kanal wirkt. Er hat zwei Relais, die auf beide DIN-Ausgänge oder beide Klemmenausgänge wirken.

Die Relais fallen ab, wenn DC am Lautsprecherausgang liegt. Daher miß für der rechten und linken Kanal den DC-Anteil am Ausgang nach.

Gruß
Norbert

Kann es sein, Du verwechselst da was? Mit Poti ist doch sicher das zur Ruhestromeinstellung gemeint...
Den Gleichstromanteil kannst Du nur durch dessen Fehlerbeseitigung ausmerzen, denn ein Bauteildefekt (s. Krachen/Knacken) ist da ziemlich wahrscheinlich.

Ingo

Hallo nochmal,
das Foto zeigt zwar 2 Einstellpotis, aber jeweils das identische für den betreffenden Kanal und wird wohl das Ruhestrompoti sein.
Allerdings habe ich keinen 1700er, sondern "nur" einen 1600er...
Trotzdem verweise ich auf das unnormale Verhalten bzgl. der Geräusche, die u.U. von einem schlechten Poti (weil korrodiert etc.) kommen könnten.

Ingo

Ah ja, Du meinst den Symmetrieregler R1360. Nun den gibt es beim 1500 in der Tat nicht. Allerdings habe ich da so meine Zweifel, dass man damit 0,8V, die Du ja gemessen hast, soweit runterregeln kann. Da wird wohl in der Diff.-eingangsstufe soviel an Unsymmetrie entstehen, dass man dort ein u.U. defektes Teil tauschen wird müssen.
Beim Vergleich beider Endstufen-Schaltpläne fällt mir jedoch auf, dass der beim 1700 als Einstellpoti vorhandene R1360, beim 1500RC als Festwiderstand R1306 existiert. D.h. man könnte bei Wunsch/Interesse anstelle des Fest-Rs ein Einstellpoti 10k (Mittel- + ein Aussenpin) mit Reihenwiderstand 4,7k einfügen.
Ich bleibe aber bei meiner Vermutung eines Fehlers, und zwar würde ich mein Hauptaugenmerk vorerst den beiden, vermutlichen Tantal-Elkos C1302/1303 10µF richten und ggf. wechseln.

Ingo

Eine fehlerhaft anstehende Gleichspannung auf der LS-Leitung verursacht das Abfallen des LS-Relais. Da diese Gleichspannung weiter ansteht bzw. durch das Fehlen der Lautsprecherbelastung gegen Masse vermutlich noch weiter ansteigt, müsste das LS-Relais weiter abgefallen bleiben. Deshalb kann ich mir das beschriebene Wechselspiel des Relais noch nicht erklären.
Eigentlich dürfte das Relais bei einem statischen Fehler schon beim Einschalten garnicht erst anziehen. Deshalb vermute ich einen Fehler in Richtung kalter Lötstelle/thermisches Problem.
Es wäre auch interessant zu wissen, wie sich die Spannung auf der LS-Leitung genau im Störfall (beim Klappern der Relais) verhält.

Hallo,

0,8V DC am LS-Ausgang ist definitiv zu viel. Der Wert sollte unter 10mV liegen.

Über die wahre Ursache kann ich derezeit nur spekulieren. Die folgenden Fehler habe ich bereits gesehen:

- C1304 leitend (niederohmig)
- Fehler im Eingangsverstärker (beide Differenzverstärker) T1300 bis T1304
- Ebenso kann C1300 defekt (leitend) sein.

Da Du weiterhin Verzerrungen festgestellt hast, kommt eher ein Halbleiter als Fehlerquelle in Frage, als ein ELKO.

Einen Endstufenschaden kann ich ebenfalls nicht ausschließen.

HaJo hat zurecht bemerkt, daß das Relaisverhalten etwas ungewöhnlich ist. Vielleicht liegt es daran, daß die Schutzschaltung aus einer unstabilisierten Spannung versorgt wird. Wenn nicht, liefert evtl. ein halbtoter Halbleiter ein sehr starkes niederfrequentes Rauschen. Diesen Halbleiter würde ich im Differenzverstärkerteil suchen.

Als nächstes empfehle ich, die Treibertransistoren und Endstufentransistoren ohmsch auf Beschädigung zu überprüfen, um vor umständlichen Ausbauaktionen die Endstufe ausschließen zu können.

Gruß
Norbert

Zitat von DUALein

gibt es einen Vergleichstransistor für die BC540 ??

Du meinst sicher den BC450? Den 540 finde ich nicht in der CV-Schaltung. Warum benötigst du den Transistor? Ist er defekt? Es ist ein 100Volt pnp Typ. Dafür gibt es nicht viel vergleichbares.
Da wären der BC640, 2SB647 und 2SA840, aber alles Exoten.
Eventuell ging noch der BC448, der hat aber nur 80Volt.

Kaufe 2N5401 und baue diesen, wenn´s dann soweit ist, um 180° gedreht ein, dann hast Du einen aktuellen Ersatz, der sogar noch´n paar Volt mehr ab kann!

Ingo

Zitat von DUALein

einer der 2N5632 scheint nicht mehr ganz frisch zu sein.

Hallo Ralf,

vor Kurzem hatte ich einen CV1500 vor mir, beio dem ein 2N6532 aus scheinbar unerfindlichen Gründen defekt war. Er leitet in beide Richtungen auf der BC-Strecke. dafür ist die BE-Strecke hochohmig.
Neben diesem Transistor war der Treiber angeschossen. Dies zeigt sich in einem instabilen Offsetverhalten des Verstärkers.
Ich habe beide Treiber und Endtransistoren ausgetauscht.

Zitat von DUALein

in dem Fall den MJ15003 und für den 2N6229 den MJ15004 nehmen

Dieses Paar ist eine gute Wahl.
Für die Treiber habe ich BDX53C und BDX54C verwendet.

Zum BC450 finde ich auf die Schnelle nichts.

PS: Der 2N5401 sollte funktionieren

Gruß
Norbert

Nachdem BF 422/ 423 abgekündig sind, hab ich auch die Kombination 2N5401 mit 2N5551 (Komplementärtyp) verbaut.

Paßt.

Grüße

Zitat von DUALein

Da ich sowieso bei Reichelt bestellen muss, werd ich Zivi´s Rat befolgen und die BDX-Typen

Tu dir selbst einen Gefallen und kauf die Halbleiter an anderer Stelle. Bei Reichelt kommt das Zeugs au.a. aus China oder Indien von Herstellern, deren Qualität nicht nachgewiesen ist. Es wäre sehr ärgerlich, wenn der Verstärker nach kurzer Zeit erneut aufbrennt, nur weil ein Transistor müllig war.

Der BD901 -902 sollte auch funktionieren.

Gruß
Norbert

Zitat von briegel

Tu dir selbst einen Gefallen und kauf die Halbleiter an anderer Stelle. Bei Reichelt kommt das Zeugs au.a. aus China oder Indien von Herstellern, deren Qualität nicht nachgewiesen ist. Es wäre sehr ärgerlich, wenn der Verstärker nach kurzer Zeit erneut aufbrennt, nur weil ein Transistor müllig war.

Der BD901 -902 sollte auch funktionieren.

Gruß
Norbert

Soweit ich mich erinnern kann, sind die BDX-Typen vom Reichelt von Inchange. Also mit wurden diese Typen bei der endlosen CV-1700-Disk. empfohlen damals. Da das ganze vor ca. 5 Jahren war (Briegel... lang lang ist's her, fast ein ganzes E-Technik-Studium ), war auch diese "Reichelt-Problematik" noch nicht so ganz klar.

In meinem Fall haben die Inchange-BDX im CV 1700 bisher jedoch gehalten. Kaufen würd ich sie trotzdem nicht mehr, weil man eben nicht sicherstellen kann, daß die Transistoren tatsächlich die Daten einhalten. Ich hab die Dinger also bei Farnell gekauft, aber das geht leider nur als Student. Alternative: Segor oder Conrad oder andere Typen.

Auf keinen Fall aber Leistungs-Ts von Inchange (ISC) nehmen.

Grüße