Fragen zum Analog-Einstieg mit DUAL

In der Bucht schwimmt gerade ein 704 der 1. Serie mit DMS 240 E zum Sofortkauf (bin nicht der VK).

Gruß Gerd

Huhu Frank,

danke für deine beiden Beiträge, das war richtig interessant zu lesen!

Dass die "kleinen" Duals nicht an die großen herankommen, habe ich auch schon festgestellt. Jedenfalls die unzähligen Mittelklasse-Geräte mit einer mittleren Platine kommen alle nicht an meinen 701 ran. Der Unterschied ist nicht groß, aber er ist da. Warum, weiß ich ehrlich gesagt nicht - es würde mich mal echt interessieren. Vielleicht ist es auch nur Einbildung ... oder es liegt an der anderen Tonarm-Geometrie. Auch die Armlagerung ist bei den meisten Duals ja hervorragend (kardanisch und sehr leichtgängig).

Du bezeichnest den 704/721 als perfekte Mischung aus Wertigkeit und "Moderne". Für mich ist das der 701. Extrem massiv, wie die alten Treibradgeräte (1219, 1229) mit der modernen Direct-Drive-Technik.

Gruß, Sebastian

Zitat

Original von CyberSeb
Dass die "kleinen" Duals nicht an die großen herankommen, habe ich auch schon festgestellt. Jedenfalls die unzähligen Mittelklasse-Geräte mit einer mittleren Platine kommen alle nicht an meinen 701 ran. Der Unterschied ist nicht groß, aber er ist da. Warum, weiß ich ehrlich gesagt nicht - es würde mich mal echt interessieren. Vielleicht ist es auch nur Einbildung ... oder es liegt an der anderen Tonarm-Geometrie. Auch die Armlagerung ist bei den meisten Duals ja hervorragend (kardanisch und sehr leichtgängig).

Es ist möglich, dass es an der geringeren Länge des Tonarms der Geräte mit der kleinen Platine liegt. Besonders bei "scharfen" Nadelschliffen macht sich der größere tangentiale Fehler am Anfang und Ende der Platte eher bemerkbar.

Gruß

Uli

Zitat

Original von fnerstheimer
[quote]Original von Dennis.Rollinger
Es gibt sicherlich nicht den besten Dual-Plattenspieler und so groß ist der Unterschied zw. 6 u. 7er nicht (wenn überhaupt).

[..quote]

Objektiv gesehen waren die 704/721 deshalb die besten Dual-Laufwerke, weil sie genau den Punkt markieren, wo die klassische Wertigkeit von Dual mit Ausgereiftheit und moderner Technik zusammentrifft. Danach ging es mit der Wertigkeit spürbar abwärts, davor waren die Geräte von den technischen Eigenschaften schlechter.

Bedingt ja, wobei 714Q/731Q oder die zugehörige 6er-Serie (z.B. 626) durchaus noch Verbesserungen aufzuweisen hatten (Antriebsseitig) und -wer das (proprietäre) ULM als Weißheit letzten Schluss ansieht - auch die Leichttonarme.

Wer z.B. einen 731Q mit 1/2"-Träger hat, düfte wohl im 4-Topf-Federchassis die Blüte erreicht haben, mit der Quartsteuerung hohe Drehzahlstabilität sowie durchaus gute-sehr gute Rumpelwerte. Dazu Bedienungskomfort (wer Wert drauf legt) der damals schon etwas mehr als das Übliche war.

Dem späteren CS741Q/728Q kann man wenigstens noch zwei Eigenschaften zubilligen a) er stammt aus der Steidinger Ära (Konkurs '82) b) Floating Chassis (als mehr oder weniger Subchassis). Aber hier waren 6er, 5er ausser 505-x im Chassis abgestrippt ("Japanlook" und nur mit Schockabsorberfüssen, dazu knarzende, auf die Wiedergabe einflussnehmende Haubenschaniere).

Wer den CS5000/CS750-1 (Thompson-Ära) ebenfalls zu den Dual- Favoriten zählen will, kann noch ein paar Jahre hinzuaddieren.

Was 6 vs 7 betrifft, so denke, ist für den Otto Normalhörer es vermutlich nicht so sehr wichtig, da aber hier verschiedene "7er" angeboten wurden, und der Preis / Zustand stimmt, dann steht einen Kauf wohl nichts entgegen.

Ich habe z.B. Spass an dem 1246 (Tonarm des 621) und der tut's an einer Zweitanlage im Wechsel mit einem 1249.

Gruß

Wolfgang

Diesen Beitrag von Frank kann ich zu 100% unterschreiben.

Bei mir war die "Entwicklung" recht ähnlich. Ich bin angefangen mit dem 650 RC, das ist ja einer der Nachfolger des 604/621, aber leider schon ULM. Deswegen hatte ich auch nie etwas anderes als das originale ULM 55E.
Aber schlecht fand ich diese Kombi nie, sonst hätte ich den 650er nicht so lange behalten. Von meinen Eltern wurde er 1981 neu gekauft, danach nur selten benutzt, 1993 habe ich ihn dann übernommen - und ihn zwischen 1993 und 2006 als einzigen (!) Dreher genutzt.
Wenn dieses ULM nicht wäre, dann würde ich ihn bzw. den 606/626 auch bedenkenlos als Einsteigergerät zu kleinem Budget empfehlen. Lange hatte ich viel Freude mit diesem Gerät.

Mitte 2006 kam ich dann erstmals zum Zweitdreher. Das war ein 1225, und der hatte auch einen hohen Spaßfaktor. Von der Verarbeitung her natürlich noch wertiger als der 650 (da ein ganzes Stück älter), aber technisch dem 650 unterlegen.

Schon bald folgte ein 1218 (in Grundig-Kompaktanlage) und im Folgejahr ein 721. Vor allem der 721 ist dem 650 klanglich schon ein ganzes Stück überlegen, ich verwende das V15-III mit neuer Nachbaunadel.
Haptisch finde ich sowohl den 1218 als auch den 721 dem 650 weit überlegen. Die Vorgänger 604/621 hatte ich bisher noch nicht, daher kann ich kein Urteil darüber bilden. Aus der Generation hatte ich lediglich einen 502, den ich auch nicht schlecht fand, sowie zwei 1237 und einen 481. Haptisch würde ich diese alle etwa im Bereich des 650 ansiedeln, der 502 hebt sich dabei noch ein klein wenig ab.

Temporär hatte ich in den letzten beiden Jahren noch einige andere Duals aus den 60ern und 70ern. Sehr positiv hervorgehoben hat sich hier ein 1219, den ich mit Sicherheit noch hätte, wenn ich den entsprechenden Platz gehabt hätte. Aber dafür ist er nun bei einem anderen Boardmitglied in guten Händen. Bisher waren die Modelle 1218, 1219 und 721 die nach meinem Geschmack haptisch besten. Neben einem 1009, aber den erhielt ich schon defekt und konnte ihn nicht zum Laufen bringen, daher kein klangliches Urteil.
Klanglich gehören diese drei bei mir auch zu den besten, neben 650 und 502.

Wie man sieht, kann (je nach persönlichem Geschmack) jeder Dual irgendwo das "gewisse Etwas" haben. Und so kann ich es auch verstehen, dass viele Boardmitglieder so viele Duals wie möglich sammeln wollen. Wenn ich entsprechend Platz (und Geld) hätte, dann hätte ich mit Sicherheit auch so einige mehr...

Gruß
Michael

Zitat

Original von CyberSeb

Dass die "kleinen" Duals nicht an die großen herankommen, habe ich auch schon festgestellt. Jedenfalls die unzähligen Mittelklasse-Geräte mit einer mittleren Platine kommen alle nicht an meinen 701 ran. Der Unterschied ist nicht groß, aber er ist da. Warum, weiß ich ehrlich gesagt nicht - es würde mich mal echt interessieren. ..

Du bezeichnest den 704/721 als perfekte Mischung aus Wertigkeit und "Moderne". Für mich ist das der 701. Extrem massiv, wie die alten Treibradgeräte (1219, 1229) mit der modernen Direct-Drive-Technik.

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Hmm, vermutlich liegt sehr viel am "einfachsten" Tuningmittel: Den Tonabnehmern. Bei den Tonarmen selbst sind die Ähnlichkeiten zu stark ausgeprägt, einzig wenn man auf die Lager geachtet hätte. Dem Antiresonator (hatte einen bei 627Q nachgerüstet) billige ich nicht allzu sehr Wundertaten zu. Bei den Antrieben (DD) kommt das Thema Polruckeligkeiten / Drehmomentwelligkeiten, also was z.B. im Augenblick der Kommutierung geschieht und wie gut/schlecht der Motor auf die Drehachse seine Erschütterungen "durchreicht". Da müsste man mal sehr scharf auf EDS500/900/920/1000/1000-2 draufgucken. Für den Normalanwender war ein 600er schon eine Stange Geld und das hat den allermeisten damals vollauf gereicht (das es besser geht, ist von den persönlichen Wünschen und der "Portokasse" abhängig)

Ich selber sehe die Blütezeit von Dual zw. '74 - '79 und unter Abstrichen bis '82, beginndend von 601/701 und endend mit 731Q/626 (Vollautomaten - Federtopf) oder bis 741Q/728Q, bei USA 608 und 708Q.

Zwar käme ich selbst eher nicht auf die Idee einen CS5000-Ableger zu kaufen, aber manche finden den gut. Zählen wir den halt zu den "großen" Dual dazu.........

Gruß

Wolfgang

Die 6er haben doch alle einen Riemenantrieb und die 7er einen Direkt Antrieb, darüber ließe sich ja streiten was man dann bevorzugt.

In dem Stammladen wo ich meistens bin, wird unter anderem ein "Dual Golden One" verkauft, der sich im sehr guten Zustand befinden soll. Bessere Zuleitungen, dickeres Erdungskabel, und abnehmbare Stromzuleitung kamen hinzu. Das ist ja bei dem stabileren Gehäuse kein Thema und die Besonderheit es ist ein Denon DL 103 MC drin. Habe allerdings nicht nachgefragt, was der jeweilige Kunde für das Gerät noch haben möchte. War übrigens nur ein Player für die 2 Anlage, die er jetzt wohl abgerüstet hat, im Wohzimmer steht ein PS für mehrere Tausend Euro von Clearaudio.

Ich selbst habe damals einen Dual 505-4/SE gehabt als Semiautomat mit einem vgl. OMB 20 und einer DN 168E Nadel. War allerdings von diesem Gerät nicht wirklich überzeugt, incl. dem System

Also ist es ein 721er geworden, den ich über Ebay erstanden habe, von einem Forumsmitglied, dessen Namen ich natührlich nicht weiß, bzw. hier nennen würde, leider war der Player nicht im 100% Zustand.

Die Cinch Stecker hatten Wackler drinnen, ließe dann aber trotzdem die Zuleitungen erneuern. Das TKS war an den Kontakten total korrodiert, wurde erneuert, war nicht nur angelaufen sofern mit einer Schicht kristallisiert. Der Steuerpimpel wurde erneuert, der ATR fixiert da er schon leicht runterhing. Und das Gerät lag in Nussbaumfarbe vor, für ca 200 Euro. Da hätte meiner Meinung nach der Zustand besser sein können, sonst System, Nadel, Teller etc waren okay, sowie auch die Haube. Wurde auch Ordnungsgemäß verpackt, ist ja immer so ne Sache mit Plattenspieler verschicken, und wenn man sie dann auspackt bricht schonmal eine Welt zusammen.

Außerdem sollten bei allen Problemgeräten auch die Knallfrösche gewechselt worden sein, sonst könnte es auch teuer werden wenn die kaputt gehen, und dadurch noch was anderes beschädigt wird.

Ist wie mit einem alten Auto, man sollte vorher genau begutachten - sofern es möglich ist, in welchem Zustand sich das Gerät tatsächlich befindet, und dann entscheiden ob man bereit ist nochwas zu investieren oder nicht.

Würde mir aber selbst trotzdem wieder einen CS-721 kaufen, und vielleicht dann mal versuchen selbst was dran zu machen, da ich bisher hier 2 linke Hände hatte, und eine gewisse Geduld noch aufbringen müßte.

Zitat

Original von Zidane
Die 6er haben doch alle einen Riemenantrieb und die 7er einen Direkt Antrieb, darüber ließe sich ja streiten was man dann bevorzugt.

Eben nicht, lediglich der 601 ist riemengetrieben, der Rest Direkt Drive ...

Zitat

Original von Dennis.Rollinger

Eben nicht, lediglich der 601 ist riemengetrieben, der Rest Direkt Drive ...

...wobei der 601 ein sehr schön klingender Spieler ist, lediglich die Qualität der Start/Stop und 33/45 Umschalter lässt m.M.n. zu wünschen übrig...

Ich hatte meinen verkauft...ich bereue es jetzt noch, das wär auch ein Keeper gewesen

Gruß
Volker

Zitat

Original von Dennis.Rollinger

Eben nicht, lediglich der 601 ist riemengetrieben, der Rest Direkt Drive ...

Hmm, und warum hat der größte von denen, war es der größte 6er einen Riemenantrieb und der Rest nicht. - das wundert mich doch sehr nun. Wobei ich ja nie nen 6er hatte.

Was meinst Du mit "groß"?

Zitat

...wobei der 601 ein sehr schön klingender Spieler ist, lediglich die Qualität der Start/Stop und 33/45 Umschalter lässt m.M.n. zu wünschen übrig...

Gerade der ist doch eigentlich relativ robust - wenn man ihn nicht gewaltmäßig ins Jenseits befördert... Schlimmere gibts da allemal ...

Zitat

Original von Zidane

Hmm, und warum hat der größte von denen, war es der größte 6er einen Riemenantrieb und der Rest nicht. - das wundert mich doch sehr nun. Wobei ich ja nie nen 6er hatte.

Der 601 war der erste Riementriebler von Dual ,er kam 1975 - also kurze Zeit nach dem 701 als ersten Direkttriebler. Wahrscheinlich hat sich Dual damals die Bezeichnungen so einteilen wollen, also Direkt im 7er Bereich und Riemen im 6er Bereich... Kam dann wohl alles etwas anders und die Riemen sind dann in den 5er Bereich gerutscht - die Direkttreibler in den 6er und wenn Dual irgendwelche Meilensteine vorgestellt hat, dann taten Sie dies im 7er Bereich :] Der nächste Dual mit einer 6er Ziffer kam auch erst 1977 raus - relativ lange Zeit also ...

Der 601 ist auch nicht unbedingt der Größte dieser Serie, er war halt mit dem Riemenantrieb was neues....

Zitat

Eben nicht, lediglich der 601 ist riemengetrieben, der Rest Direkt Drive ...

Zitat

Hmm, und warum hat der größte von denen, war es der größte 6er einen Riemenantrieb und der Rest nicht. - das wundert mich doch sehr nun. Wobei ich ja nie nen 6er hatte.

Zitat

Der 601 war der erste Riementriebler von Dual ,er kam 1975 - also kurze Zeit nach dem 701 als ersten Direkttriebler.

Der 601 ist auch nicht unbedingt der Größte dieser Serie, er war halt mit dem Riemenantrieb was neues....

und, um die Verwirrung komplett zu machen, der CS750-x ist ein Riementriebler. Ergo: 6er und 7er sind grundsätzlich Direktgetrieben, Ausnahme 601, CS750-x.

Das beide Antriebsarten ihre Vorzüge haben, ist bekannt genug, und muss hier nicht wiederholt werden. Das letzlich der Riemenantrieb sich durchgesetzt hat, ist u.a. dem Umstand zu verdanken, dass er bei geringen Kosten hervorragende technische Daten aufweisen kann und erschwerend, dass die Massenproduktion hochwertiger DD a la Technics (außer SL1210) oder auch bei Dua oder eben anderer bekannter DD-Herstellerl offenbar nicht mehr lohnt. Ein guter Riemenantrieb kann einem schlechten DD-Antrieb überlegen sein (Rumpel/Drehzahlstabilität) aber: auch umgekehrt. Es hängt wie immer vom der Fähigkeit deren Firmen ab, welches Konzept sie realisiert hat.

Wie auch immer: Mit einem guten Dual verkauft man sich nicht.

Gruß

Wolfgang

edit's Durcheinander bei den Zitaten & Formulierungsverbesserungen, bleibt jetzt so.

Hallo,
da Deine Frage nur eine Orientierung seien soll, ob ein Dual für Dich in Frage kommt, würde mich mal inetressieren zu welchem Entschluß Du gekommen bist. Die gleiche Frage habe ich auch im Analogforum von Dir gelesen.
Entscheident ist doch zu welchem Zweck Du den Dreher einsetzen möchtest.
Soll es Highend oder sehr gutes HIFI oder soll es nur Musik hören sein.
Möchtest Du eine Sammlung beginnen?
Du hast hier und im Analogforum sehr sehr viele Informationen und Empfehlungen bekommen die auch Deinen Bedenken ausgeräumt haben müssten.
Also wäre meine Empfehlung ein Dual aus der 7er Serie oder ein Thorens TD 320 MKII ( mit TP90)
Spielen schon auf einem hohen Niveau.
Ich konnte mir den 704er vor 2 Wochen für 100€ auf Empfehlung eines Forenmitglieds ( DANKE!!!) ergattern. Für eine TOP gepflegten 320er MK II sind wohl ca.350 € zu berappen

LG
Michael