Elektrikerfrage:1239/481

Hallo Rainer,

das habe ich so bei einer ITT-Kompaktanlage, an einem 1235 und an meinem Grundig-1249ger so vorgefunden.
Das sieht nach einer Massverbindung aus. Warum dieses so ist, weiss ich aber auch nicht. Ich habe es einfach weggelassen.
Eine Lötfahne, ohne weitere Verbindung zum Chassis habe ich auch schon des öfteren gesehen.
Mal sehen, was die Elektronikexperten dazu meinen.

LG, Jörg

Hallo!

Ich zähle mich nicht zu den oben genannten Experten, aber eine Vermutung habe ich:

Durch Verbinden der beiden Massen - so vermute ich - könnten eventuelle hochfrequente Störungen aus dem Motor über den Plattenspieler abgeleitet werden. Zumindest das elektrische Feld müßte so abgeschwächt werden.

Bei Motoren mit Kommutator, z.B. Bohrmaschine, macht man das so, daß man den Motor über kleine Kondensator gegen N und P kurzschließt.

Die Dual-Motoren sind aber keie Gleichstrommaschinen, haben also keinen Kommutator, weshalb ich den Sinn auch nicht so verstehe.

Außerdem weiß ich nicht, wie es mit Schutz gegen Fehlstrom aussieht. Falls ein Masseschluß am Motor auftritt, steht in diesem Fall das ganze Gerät unter Spannung. Aber da weiß ich ebenfalls nicht bescheid, wie das ist, also ob Dual die Motoren absichtlich isoliert einbaute oder ob es nur zwecks Vibrationsdämpfung so ist, oder ob die mechanische Isolierung zwecks Störungen negativ ist, sodaß man eine elektrische Verbindung durch das Zusatzkabel wiederherstellen wollte.

Gruß

Hallöchen

I.d.R.sind alle stromleitfähigen Metallteile über Schraubverbindungen und Drahtverbindungen unter dem Chassis miteinander verbunden (Masse,Null-oder Erdpotential) Fehlt der angesprochene Draht zwischen Motorblock und Chassis,
so kann beim Betrieb des Gerätes eine Spannung zwischen Motorblock und Chassis entstehen,die wiederum für Störungen bei der Wiedergabe führen
kann. Der Verbndungsdraht findet sich bei Chassis,deren Motoren Gummigelagert sind und daher keine leitende Verbindung zum Chassis haben.
Der 481 ist meineswissens nach ein direktangetriebener Dreher.Der Masseanschluß des Motors geht über dessen Befestigungsschrauben.Das hat alles nichts mit der Betriebsspannung des Motors zu tun.

Gruß,
Roman

Zitat

Original von Roman78U

Der 481 ist meineswissens nach ein direktangetriebener Dreher.

Hallo,
es ist ein Riementriebler, Rainer schrieb doch, dass beide den Motor SM 860-4 drin haben.

Gruß Peter

Sorry,den hab ich mit dem 491 verwechselt.

Gruß
Roman

Hallo,

ich habe das mit dem zusätzlichen Kabel an den Chassis gesehen, die unter anderen Markennamen verkauft wurden. So auch an den PE 304X im Siemensgewand.
Gibt es da ein Zusammenhang? Stellten Dual und PE-Industriekunden da andere Anforderungen?

Grüsse aus Berlin, Jörg

Hallo,
ich hatte das mal bei einer HS, dort steckte ein 1209 glaube ich drin, als ich den Motor mit dem Chassis verbunden hatte, war das leichte Brummer was vorher beim einschalten des 1209 hervor kam, plötzlich wie fast verschwunden

Gruß
Christian

Hallo ! Meiner Meinung nach hat das Kabel eine Erdungsfunktion. Da der Motor mit 220 V betrieben wird könnte das Verbindungskabel zum Chasis eine Schutzfunktion haben. Bei einem defekten Motor könnte z.B. das Chasis unter Spannung stehen. Das würde durch das Kabel dann verhindert. Der Fehlerstrom würde dann höchstens die Haussicherung raushauen.

Hallo und guten Morgen,
obwohl ich auch von der Elektrik keine Ahnung habe, halte ich dieses Kabel für ein Massekabel. Sollte es notwendig und nicht angeschlossen sein, bekommst Du ein Brummen in den Boxen beim Abspielen oder bei Berührung.
Ich hatte bei einem P 55 dieses Problem und ein Techniker erwähnte diesen Zusammenhang.
Einen schönen Tag, Stephan

Zitat

Original von Lost in the seventies
Hallo ! Meiner Meinung nach hat das Kabel eine Erdungsfunktion. Da der Motor mit 220 V betrieben wird könnte das Verbindungskabel zum Chasis eine Schutzfunktion haben. Bei einem defekten Motor könnte z.B. das Chasis unter Spannung stehen. Das würde durch das Kabel dann verhindert. Der Fehlerstrom würde dann höchstens die Haussicherung raushauen.

Habe noch mal ein wenig überlegt. Irgendeine Funktion muß das Kabel ja haben.

Hallo!

Zitat

Original von Lost in the seventies
Hallo ! Meiner Meinung nach hat das Kabel eine Erdungsfunktion. Da der Motor mit 220 V betrieben wird könnte das Verbindungskabel zum Chasis eine Schutzfunktion haben. Bei einem defekten Motor könnte z.B. das Chasis unter Spannung stehen. Das würde durch das Kabel dann verhindert. Der Fehlerstrom würde dann höchstens die Haussicherung raushauen.

Das ist ein völlig verkehrter Denkansatz: Da die HiFi-Anlge nicht geerdet ist (Ausnahme: z.B. über Tuner und Antennenanlage, aber darauf darf man sich nicht verlassen), muß in den Geräten darauf geachtet werden, netzführende Bauteile ausreichend zu isolieren und deren Kontakt mit dem Gehäuse zu vermeiden. Deshalb teilt man Zwilligsleitungen auch möglichst spät auf: Falls sich eine Ader löst, baumelt die andere Ader nicht frei herum und berührt so nicht das Gehäuse u.U. Deshalb verwendet man da auch zusätzlich Kabelbinder oder Isolierschläuche .

Wenn nun der Motor eine Verbindung hätte mit dem Gehäuse, so würde die Netzspannung über das o.g. Zusatzkabel auf das Plattenspielerchassis kommen und somit die ganzen Hifi-Anlage unter Strom stehen. Weil sie nicht geerdet ist, fliegt weder FI noch eine Sicherung.

Weil aber das Kabel, wie oben beschrieben, von Dual selbst montiert wurde (egal ob das nun 110/220 Volt ist), gehe ich davon aus, daß der Motor sicher genug ist. Somit hat das Kabel - besser gesagt sein Nichtvorhandensein - keine sicherheitstechnischen Aspekte.

Es handelt sich also um Störungsunterdrückung, wie ich oben schon sagte. Wie die Störungen (sei es z.B. ein 50 Hz-Brumm oder ein 100 Hz-Sirren) nun zustanden kommen und auf die Signalleitung übertragen werden, ist ja zweitrangig. Magnetische Felder werden dadurch m.M. nach nicht geschwächt. Elektrische schon, denn wenn das Kabel beide Teile verbindet, besteht kein Potentialunterschied und auch kein Feld.

Es kann z.B. sein, daß der Motor sich durch den Riemenantrieb statisch auflädt, wenn er sich dreht, da der Riemen Elektronen auf der Außenseite des Plattentellers mitnimmt und auf den Motor "gibt". vgl. Bandgenerator. Mit dem Kabel wird dieser Effekt - falls es ihn bei dieser Konstruktion wirklich geben sollte - beseitigt,

Ist ja jetzt egal. Ich würde das Kabel unabhängig von der Netzspannung montieren bzw. dran lassen, schaden tut es nicht.

Gruß

Zitat

Original von Zivi
Hallo!

Das ist ein völlig verkehrter Denkansatz: Da die HiFi-Anlge nicht geerdet ist (Ausnahme: z.B. über Tuner und Antennenanlage, aber darauf darf man sich nicht verlassen), muß in den Geräten darauf geachtet werden, netzführende Bauteile ausreichend zu isolieren und deren Kontakt mit dem Gehäuse zu vermeiden. Deshalb teilt man Zwilligsleitungen auch möglichst spät auf: Falls sich eine Ader löst, baumelt die andere Ader nicht frei herum und berührt so nicht das Gehäuse u.U. Deshalb verwendet man da auch zusätzlich Kabelbinder oder Isolierschläuche .

Wenn nun der Motor eine Verbindung hätte mit dem Gehäuse, so würde die Netzspannung über das o.g. Zusatzkabel auf das Plattenspielerchassis kommen und somit die ganzen Hifi-Anlage unter Strom stehen. Weil sie nicht geerdet ist, fliegt weder FI noch eine Sicherung.

Weil aber das Kabel, wie oben beschrieben, von Dual selbst montiert wurde (egal ob das nun 110/220 Volt ist), gehe ich davon aus, daß der Motor sicher genug ist. Somit hat das Kabel - besser gesagt sein Nichtvorhandensein - keine sicherheitstechnischen Aspekte.

Es handelt sich also um Störungsunterdrückung, wie ich oben schon sagte. Wie die Störungen (sei es z.B. ein 50 Hz-Brumm oder ein 100 Hz-Sirren) nun zustanden kommen und auf die Signalleitung übertragen werden, ist ja zweitrangig. Magnetische Felder werden dadurch m.M. nach nicht geschwächt. Elektrische schon, denn wenn das Kabel beide Teile verbindet, besteht kein Potentialunterschied und auch kein Feld.

Es kann z.B. sein, daß der Motor sich durch den Riemenantrieb statisch auflädt, wenn er sich dreht, da der Riemen Elektronen auf der Außenseite des Plattentellers mitnimmt und auf den Motor "gibt". vgl. Bandgenerator. Mit dem Kabel wird dieser Effekt - falls es ihn bei dieser Konstruktion wirklich geben sollte - beseitigt,

Ist ja jetzt egal. Ich würde das Kabel unabhängig von der Netzspannung montieren bzw. dran lassen, schaden tut es nicht.

Gruß

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Vielleicht hast Du recht. Vielleicht auch nicht. Schau Dir doch mal ganz normale Beleuchtungsmittel ( Deckenlampen usw ) an. Da geht das Erdungskabel auch immer ans Gehäuse. Und warum ? Um Berührungsspannungen zu vermeiden wenn die Stromführende Leitung sich doch mal lösen könnte und an das Gehäuse kommen würde Dachte auch erst an statische Aufladung. Aber Personenschutz leuchtet mir mehr ein. Besonders weil das Kabel recht groß ( 1,5er ) aussieht.

Erstens sieht das Kabel eher wie 0,5 qmm aus.

Zweitens handelt es sich nicht um ein Erdungskabel.

Drittes sagt man zu dem Kabel zwischen Verstärker und Plattenspieler "Erdungskabel", was aber falsch ist, weil es keine Erdung ist, sondern eine Masse.

Entweder Du glaubst es oder nicht. Da kann ich jetzt auch nicht mehr argumentieren.

Gruß