CV 1460: Rechter Kanal zu leise, Problem mit Balance-Regler

Nabend cryptocat,

warte bitte auf die Antwort von Zivi und Briegel - die können Dir mit Sicherheit helfen (das ist ein Lieblingsgerät vom Zivi).

Norbert

Hallo!

Die Kanalungleichheit ist beim CV 1460 normal - bei leiser Lautstärke.

Das liegt an den verbauten Potentiometern, die haben leider gewisse Toleranzen und die sind hier scheinbar etwas auffällig.

Ich denke, daß es vor allem wegen der logarithmischen Aussteuerungsanzeige auffällt, die im unteren Bereich recht fein auflöst. Wahrscheinlich tritt diese Ungleichheit nicht nur bei diesem Verstärker auf, aber hier erkennt man das halt.

Daß jedoch der Balance-Regler so schlecht funktioniert, ist komisch. Ich würde mal die untere Abdeckung wegschrauben und schaun, ob Lötstellen am Balance-Poti kaputt sind, die erkennt man, wenn so ein kringel rum ist.

Der Lautstärkeunterschied muß dann mit dem Balance-Regler ausgeglichen werden, ist nicht schön, aber einfach. Eine Alternative/Ersatz gibt es leider nicht.

Gruß
Flo

Guten Morgen, Crypto-Cat,

also, damit würde ich mich auch nicht abfinden. Bei Verstärkern wie dem CV 1700 kann man die Verstärkung für die Kanäle einzeln justieren, doch konnte ich im Schaltplan des CV 1460 so ein Trimmpotentiometer nicht entdecken. Lt. der recht knappen Service-Anleitung kann man nur den Ruhestrom und die Aussteuerungsanzeige einstellen.
Hast Du die Kanalungleichheit bei allen Eingangsquellen?
Ich würde mal mit dem Oszi das Signal rückwärts verfolgen und schauen, ab wo die Ungleichheit auftritt. Dann kann man dort gezielt angreifen.
Vielleicht kann man ja eine Verstärkungsjustierung "nachrüsten", indem man im Signalzweig zwischen Tr 1 und Tr 5 einen Festwiderstand durch ein Poti ersetzt.
Andererseits sieht es auf den ersten Blick so aus als ob ein Teil des Klangregelnetzwerks im Rückkopplungszweig der Endstufe liegt, d. h. ich würde mir mal den Baß- und Höhenregler vornehmen und gründlich reinigen (Kontaktspray und anschließend Reinigungsspray). Dasselbe kann dem Balanceregler und natürlich dem Lautstärkeregler auch nicht schaden, wobei ich trotzdem Zivis Rat folgen und die Lötstellen des Balancepotis und der umgebenden Bauteile nachlöten würde.
Ebenso ist es eine nette Zusatzübung, mal die ganzen Steckverbindungen zu lösen und wieder aufzustecken, man wundert sich oft, wo einen eine kleine Oxidschicht foppt.
Viel Erfolg!

Gruß
Gorbi

Zitat

Original von cryptocat
Also nach einigem testen muss ich leider sagen, dass der rechte Kanal nur halb so laut wie links ist. Als "normal" erachte ich das bei Zimmerlautstärke nichtmehr.

Wie beurteilst Du das mit der halben Lautstärke? Gehst Du nach den Zeigern oder nach Gehör (dabei achten, daß die Lautsprecher gleich weit und mit gleichem Winkel vom Kopf entfernt sind).

Ist es ein Neugerät gewesen oder wurde schon dran gebastelt? Es ist durchaus möglich, daß die Zeiger verstellt wurden, die also nicht mehr stimmen.

Die Verstärkung kann man beim CV 1460 nicht einstellen, und selbst wenn könnte man damit den Ungleichlauf des Lautstärkenpotis nicht kompensieren.

Zitat

Was genau kann ich denn mit dem Regler machen, bzw meint ihr dass es am Balance-Regler liegt?

Schwer zu sagen, was da los ist. Wie verhält sich denn das Gerät, wenn Du bei angehender Nennleistung hörst, also der Lautstärkeregler so auf 12 Uhr steht? Ist da immer noch ein Kanal zu leise?

Falls ja, stimmt wirklich was nicht. Auch das Symptom mit dem Balance-Regler, das Du beschreibst, ist komisch.

Zitat

Wäre ansonsten eine der Endstufen hinüber?

Zu 99% nein.

Zitat

PS: Zivi, nimmst du auch Reparaturaufträge an?

Spricht grundsätzlich nichts dagegen, nur hab ich eben momentan sehr wenig Zeit, da ich Prüfungen hab und im letzten Semester fast nichts getan hab.-( Außerdem muß ich noch nen Plattenspieler richten und ein Verstärker ist wahrscheinlich im Anmarsch. D.h. wenn Du Zeit hast, ist es kein Problem. Der Fehler drüfte ja nicht so groß sein, falls das Gerät nicht vermurkst wurde.

Zitat

Bin auch Stuttgarter, könnte ihn also mal vorbeibringen

Welcher Stadtteil?

Zitat

Original von cryptocat
Rechts viel (!) leiser, auch ohne auf die VU-Meter zu schielen *g

Ja auch wenn der Lautstärkesteller auf so 10 bis 12 Uhr steht??? Wenn nur bei geringer Lautstärke < 1 Watt (Zimmerlautstärke) die Ungleichheit auftritt, kann man leider nichts machen.

Zitat

Bin aus Stuttgart-Freiberg

Kenn ich gar net, naja bin ja nicht von hier-)

Zitat

teilweise über Nacht, verbastelt ist daran aber nichts.

Das tut gut, ist er wenigstens schön trocken.... Nichts schlimmeres als Geräte, die lang unbenutzt im Keller stehen.

Zitat

PS: Was genau meinst du mit Ampelberg?

Amberg, ein unscheinbares Kaff irgendwo in Bayern.

Zitat

weite Teile des Drehspektrums reagieren garnicht, es knistert und knackt nur ein Wenig.

Muß man sich ansehen. In zwei Wochen sehe ich Luft-)

Hallo!

Mein CV 1460 läuft schon lange mit 4-Ohm-Canton-Lautsprechern. Er wird zwar bei Discobetrieb recht warm, hält es aber aus.

Die Canton-Angabe "4 bis 8 Ohm" ist etwas unglücklich formuliert:

Technisch gesehen stimmt das. Der Betrag der Impedanz eines Lautsprechers ändert sich mit der Frequenz. Über den gesamten Frequenzbereich (z.B. 20 Hz bis 30 kHz) gesehen liegt der Scheinwiderstand immer zwischen 4 und 8 Ohm, wobei ich mir nicht sicher bin, ober wirklich nie über 8 Ohm liegt, was dem Verstärker nichts ausmachen würde.

Gewohnheitsmäßig bzw. nach der herkömmlichen DIN-Angabe ist die Canton-Schreibweise "4 bis 8 Ohm" jedoch zweideutig zu verstehen:

Laut DIN ist die Lautsprecherangabe nämlich so definiert, daß die tatsächliche Impedanz die Impedanzangabe (also ein einziger Wert, z.B. 4 oder 8 Ohm) im Frequenzbereich nie mehr als (ich glaube) 20 % unterschreiten darf. Steht nun dort "4 bis 8 Ohm" so könnte man als Laie davon ausgehen, daß man den dann auch an einem Verstärker betreiben darf, der für 8 Ohm ausgelegt wurde.

Die VU-Meter des CV 1460 zeigen nicht alles andere als die Leistung an, sie zeigen nämlich genau die Hälfte der Leistung, die bei 4 Ohm abgegeben wird, an.

D.h. Du mußt die Watt-Angabe einfach verdoppeln, dann hast Du die Leistung.

Wegen Reparatur schaun mer mal.-)

Gruß
Flo

Zitat

Die VU-Meter des CV 1460 zeigen nicht alles andere als die Leistung an, sie zeigen nämlich genau die Hälfte der Leistung, die bei 4 Ohm abgegeben wird, an.

Na, ohne jetzt in den Schaltplan zu gucken, denk ich, die zeigen die Spitzenspannung am LS-Ausgang an. Daraus bei Musik an LS-boxen auf die Leistung zu schließen, hat mit Messen eigentlich nicht mehr viel zu tun.

Mit einem Sinussignal an einen ohmschen Lastwiderstand, auf dessen Wert das Instrument geeicht ist, kann man die Effektiv-Leistung ablesen - aber nur damit.
Das macht aber nix, denn im praktischen Betrieb ist das Verhältnis der Spitzenspannung zur max. Spitzenspannung ohnehin viel interessanter.
Da braucht man dann auch weder die tatsächlichen Spannungswerte noch die Impedanz der Boxen.

Aber grundsätzlich ist natürlich richtig: doppelter Widerstand -> halbe Leistung.

Hallo!

Fritz, das ist doch eh klar, daß man die Leistung so nicht messen kann, sondern eher mit Sinus und Lastwiderstand. Das kann man dann allerdings aus nicht Musikhören nennen.-)

Die Zeiger am CV 1460 werden bei 25,3 Volt effektiv auf 80 Watt geeeicht. An 8 Ohm ergibt diese Spannung genau 80 Watt. An 4 Ohm das Doppelte. Die Zeiger messen die Ausgangsspannung, bricht sie unter 4 Ohm mehr zusammen, zeigt das auch die Anzeige an.

Mehr hab ich nicht gesagt-)

PS: Ok gut, ich hätte es so formulieren können, daß die Zeiger die Leistung anzeigen würden, wäre eine Impedanz mit konstantem Betrag dran. Aber hin oder her: Die Anzeige ist im rechten Bereich so grob aufgelöst, daß ein Ablesen eher Schätzen ist. Es geht doch bei den hübschen Zeigern auch eher ums Desing. Mir gefallen sie

Zitat

Original von Zivi
Die Anzeige ist im rechten Bereich so grob aufgelöst, daß ein Ablesen eher Schätzen ist. Es geht doch bei den hübschen Zeigern auch eher ums Desing. Mir gefallen sie

Moin,
mehr, als Design, können die Zeiger kaum sein:
1. Da sie nicht Leistung, sondern, wie schon sehr richtig bemerkt, die Ausgangsspannung anzeigen (und damit falsche Tatsachen vorspiegeln).
2. Die Instrumente für die Spannungs (Leistungs)spitzen ohnehin viel zu träge sind.
3. Die Auflösung im rechten Bereich ist vollkommen Banane, da die Lautstärke logarithmisch empfunden wird. Ob das Instrument 80W oder 120 W anzeigt, macht gerade mal 10xlog(120W/80W) = 1,76dB oder die 1,22-fache Spannung aus. Das hört man fast nicht.
Eiche die Skala in Volt, dann sieht es viel schöner aus, entspricht aber nicht dem Hörempfinden.
4. Die Linearität läßt sehr zu wünschen übrig.

Steinigt mich jetzt als Spielverderber, aber die Instrumente sind Blendwerk.

Gruß
Norbert

Zitat

Die Zeiger am CV 1460 werden bei 25,3 Volt effektiv auf 80 Watt geeeicht. An 8 Ohm ergibt diese Spannung genau 80 Watt. An 4 Ohm das Doppelte. Die Zeiger messen die Ausgangsspannung, bricht sie unter 4 Ohm mehr zusammen, zeigt das auch die Anzeige an.

Aha.

Zitat

Aber hin oder her: Die Anzeige ist im rechten Bereich so grob aufgelöst, daß ein Ablesen eher Schätzen ist. Es geht doch bei den hübschen Zeigern auch eher ums Desing. Mir gefallen sie

=)

Ich wollte hauptsächlich cryptocat recht geben, daß sie alles, nur nicht die tatsächliche Leistung anzeigen, das allerdings auch bei 8 Ohm.

Zitat

Steinigt mich jetzt als Spielverderber, aber die Instrumente sind Blendwerk.

Genau das.
Ich meine, für den beschränkten praktischen Nährwert, den sie haben, wäre es besser, sie wären in dB geeicht wie die in den Recordern.

Zitat

Original von Zivi
Die Zeiger am CV 1460 werden bei 25,3 Volt effektiv auf 80 Watt geeeicht.

Wahnsinn, so richtig mit Eichsiegel und allem drum und dran, in welchen Abständen muß denn so ein CV1460 zum Eichamt?

Die Instrumente sind wohl eher kalibriert, denn geeicht. Ich erinnere mich aber an einen zeitgenössischen Test von Mittelklasseverstärkern der Stiftung Warentext, bei dem auch der CV1260 mitgetestet wurde. Der Kommentar der Tester: "Die meisten Anzeigen zucken hilflos im Takt, einzig das Dual-Gerät besitzt präzise anzeigende Zeigerinstrumente.

Sicher hat man die auch an einer Reallast geprüft, nicht an Lautsprecherboxen. Zumindest scheinen es wirklich gute Instrumente zu sein, die nicht rein psychologischen Effekt haben.

Gruß

Uli

Zitat

Original von Fritz the Cat
Ich meine, für den beschränkten praktischen Nährwert, den sie haben, wäre es besser, sie wären in dB geeicht wie die in den Recordern.

Siehe Foto-)

Das alles mag schon sein, ich weiß aber nicht, was es bei den Zeigern wahnsinnig zu kritisieren gibt: Wer meint, er könnte die Leistung bis aufs Watt exakt ablesen, ist selbst schuld. Die Anzeigen geben trotz allem - zumindest meiner Meinung nach - auch über die Leistung eine Einschätzung. Bei einem 8 Ohm-Lautsprecher wird zwar meist weniger Leistung aufgenommen, als angezeigt, auf Grund der logarithmischen Skala dürfte aber ein "reziproker" Leistungsabfall durch höhere Impedanz (P~1/R) sich nicht so wahnsinnig auswirken.

Es kann zumindest der Bereich (0,01 - 0,1 - 1 - 10 - 100) recht gut eingeschätzt werden, und auf Grund der logarithmischen Lautstärkeempfindung genügt das.

Deichgraf63: Ich bringe meinen CV 1460 alle zwei Jahre zum Eichamt, zum TÜV und zur ASU. Nie Probleme gehabt bisher, nur mit dessen CO2-Ausstoß kämpfen die Grünen noch.

Zitat

Wer meint, er könnte die Leistung bis aufs Watt exakt ablesen, ist selbst schuld

Das sagst du so - wer diese Technik nicht versteht, kann das leicht glauben.
Und wer das glaubt, mißt der Leistung meist eine Bedeutung bei, die sie nicht hat.

Wer dann, wie cryptocat, darüber nachdenkt, kommt ins Grübeln.
Wer dann weiß, wie es sich mit der Leistung verhält, kann dann das Grübeln sein lassen und sich wieder über die hübsch Anzeige freuen.

Hallo

Habe genau das gleiche Problem wie Cryptocat, auch rechts viel leiser als links!
Zivi hast Du Cryptos Verstärker schon repariert?
wenn ja würde ich gerne wissen was gefehlt hat, damit ich meinen auch mal reparieren kann.
Oder kann mir jemand eine anleitung geben wie ich mit einem Voltmeter und den Schaltplan es bewerkstellen kann?
Wäre für eine Hilfe sehr dankbar
mfg
reini

Wie schon gesagt wurde Potis zerlegen und säubern auch die Schleifkontakte danach die Laufbahnen und schleifkontakte mit Vaseline einschmieren und zusammenbauen ich habe seit dem keinerlei Kratzen oder Aussetzer gehabt vorallem beim Ausgangsrelais von der Schutzschaltung oxidieren gerne die Kontakte so das es zu kratzigem Klang aussetzern oder auch Pegelunterschieden kommen kann !

mfg