erschreckendes zum 721

Britzeln ist Knistern, stimmts?

Also ich hab so ein "Britzeln" wie bei Dir beschrieben nie wirklich wahrgenommen wenn ich Musik höre.
Ich dreh aber auch den Lautstärkeregler nicht so oft bis an den Anschlag.

Ich werde aber demnächst mal gezielt ein Auge (äh, Ohr) darauf werfen.
Hab momentan aber nur einen 721er mit Ortofon Red und kann nicht vergleichen.

Zitat von Platten-Spieler

Wie sind eure Erfahrungen damit? Vielleicht hat mein Gerät ja "nur" eine Macke. Ich habe z.Zt. jedenfalls leider keinen zweiten 721, mit dem ich meine Ergebnisse verifizieren kann.

Gut, diese Diskussion ist auch schon länger her, jetzt werd ich da nichts mehr probieren aber ich hatte zu dem Zeitpunkt mal diverse Systeme an meinen 701 und 721 gehängt und das ganze mal probiert (mit und ohne Teller) - gebritzelt hat nichts, gebrummt auch nicht (wobei das Grundbrummen einiger Systeme höher ist, egal an welchem Dreher es hängt).
Kann durchaus von einem defekt an Antrieb/schlechte Abschirmung/Stroboeinfluß durch verbrauchte Lampe liegen - ich weiß es nicht, das muß man probieren.
Bei einem 604 hatte es mal verstärkt Britzelgeräusche bei einigen Systemen gezeigt, ein (motortechnisch gleicher) 621 zeigte dies bei identischem System nicht - hab da auch nicht weiter geguckt und das Gerät ist schon lange auf der Schlachtbank gelandet

Hallo Andreas!

Leider kann ich deinem Post nicht folgen. Ich weiß echt nicht welche Aussage dahinter steht oder was ich jetzt diskutieren sollte.

Du hast, nachdem du den Tonarm des 721 neu verkabelt hast ein Knistern oder Brummen festgestellt. Dabei hast du deinen Technics SL1700 als Referenzgerät genommen der aber auch ein Knistern und Brummen prduziert. Das Effekt ist bei verschiedenen Tonabnehmern bei beiden Drehern unterschiedlich stark ausgeprägt bis gar nicht vorhanden. Du erwähnst noch ein Verstärkerproblem, was das Brummen wohl beim Technics verursacht hat. Dann bringst du mitten in deinem Post ein Zitat ohne den Zusammenhang zu erläutern.
Also das ist schon ziemlich verwirrend :wacko:

Brummt der 721 jetzt oder nicht? Brummt der 721 jetzt mehr oder weniger als der Technics? Was hast du eigentlich genau getestet? Gehört das Zitat zu deinem Test oder woher stammt das. Fragen über Fragen.

Bei meinem 721er habe ich weder Brummen noch ein Knistern, der läuft absolut ruhig. Könnte das nicht doch etwas mit deiner Tonarmverkabelung zu tun haben.

Keine angst meine heilige Kuh hast du nicht geschlachtet und für mich hat dein Post auch nicht erschreckendes über den 721 enthalten.

Jörg

@ Jörg
Ich hatte auch nicht wirklich genau kapiert was Andreas da getestet hat.
Aber irgendwie hatte es mit britzeln und knistern zu tun. Da hab ich mal
geschrieben dass meiner nicht "britzelt". Ich hoffe das war ok, denn gegen Ende
des Beitrages wurde ja um Erfahrungen mit dem 721er gebeten.

Da bin ich ja beruhigt, dass ich nicht alleine auf dem Schlauch gestanden habe. Dass das Britzeln eine Knistern sein soll , habe ich auch einmal so aus deinem entnommen. Daher mein 721 knistert auch nicht, hat aber auch noch die original Verkabelung.

Jörg

Bei meinem 721 knistert auch nichts. Aber wie schon gesagt wurde, drehe auch ich meine Anlage nie voll auf - mit Musik sowieso unmöglich und ohne Musik: wozu? Mit meiner Musikanlage will ich Musik hören, also lass ich die nur mit Musik laufen und da "britzelt" gar nix.
Grüsse
Jürg

Hallo,

ich steuere auch noch einen nicht knisternden und nicht brummenden 721 bei.

Dieses knistern gibt es aber ab und an wohl mal bei einigen Spielern. Ich hatte mal einen 606, der war dann aber auch defekt und endete als Teileträger.

Dennis bericht ja auch ähnliches. Ich tippe daher auf einen wie auch immer gearteten Defekt/Fehler.

Der Schrecken scheint sich ja dann auch wohl zu legen.

Bis denne

Wolfgang

Von meinen 5 Stück 721 kratztelt auch kein einziger, auch nicht bei voller Lautstärke

Kopfbritzelnde Krütze

Knallfrosch

(Aber -Scherz beiseite - ich weiß, was für ein Geräusch Du meinst, "Britzeln" ist auch eine gute Beschreibug, besser jedenfalls als Kratzen, Knistern oder sonstwas. Dürfte wohl irgendwas mit dem Einfangen von Entladungen/Funkenbildungen handeln. Ich kenne solche Geräusche aber immer nur von Geräten, bei denen irgendwas defekt ist. Ich tippe mal freihändig auf und auf einem Bein stehend auf den Strobo-Lampen-Kreis oder etwas am Motor. Kann aber natürlich auch ein Problem Deiner Verkabelung sein.

Was macht denn das Britzeln, wenn Du den Kurzschließer mechanisch trennst und den Teller von Hand drehst? Tut sich das was?)

DAs Problem tritt bei mir nur bei einem 521 auf. DEr Grund ist die fehlende Masseverbindung zwischen Headshell / Tonabnehmer und Tonarmrohr.
Es knistert wenn man das Tonarmrohr berührt und wenn der Tonarm auf die Tonarmstütze abgesenkt wird, weil dann eine leitende Verbindung zwischen Headshell und Chassis hergestellt wird.
Hätte ich, so wie es auch werksseitig der Fall war, das schwarze Kabel mit dem Tonarmrohr verbunden, wäre alles in Ordnung.

Hallo,

der von Bandmaschine beschriebene Fehler war auch bei meinem 606 die Ursache - jetzt fällt es mir wieder ein.

Na dann dürften die Arbeiten an der Tonarmverkabelung wohl die wahrscheinlichste Ursache sein.

Bis denne

Wolfgang

Zitat von Platten-Spieler

Ich hatte meinen 721 gerade frisch gewartet und nach längerem wieder in Betrieb genommen.
Da ich mit der Verkabelung am rumexperimentieren bin ("parellelsymmetrische Verkabelung" soll verhindern, daß die Abschirmung, die ja Störeinstrahlungen ausgesetzt ist, gleichzeitig die Signalmasse überträgt),
Ob meine "Spezialverkabelung" nun verwertbar etwas bringt sei erstmal dahingestellt.
Andreas

Ich nehme an die Tests waren nach dem Umbau ? Wenn ja, wie war es vor dem Umbau ? Überlesen habe ich oder nicht gefunden ob das Gerät mit Cinch (das nehme ich an) oder DIN ausgestattet ist.

Brummen, Knistern, Prasseln sind vertrackte Phanomäne, gerade auch dann wenn man Brummschleifen, Schirmen, Erden übersieht oder falsch anliegt. Manches was leitend aussieht ist es nicht und umgekehrt. Bluthard hatte mal unter http://www.bluthard.de/index.php?literatur ein Heft, das sich intensiv mit Verkablungsproblemen sym/unsym Verkabelung beschäftigt hat, auch dann wenn man wie "unsereinenr" zu Hause beide Arten z.B. über ein Mischpult oder Adapter verbindet. Es ging dabei um das Aufspüren von lästigen Brummschleifen. Einfach mal fragen ob er das noch hat (oder nachdruckt, das macht der Ab und Zu).

Bei mir hatte ich einen Effekt bei einem Rega-Arm, der kommt ohne GND-Kabel aus, was einen irritiert. Es wirkt "falsch". Wohlmeinend habe ich ein GND-Kabel nachgezogen, es knisterte, dann habe ich profan Metallchassis Spieler mit Verstärker verbunden (etwas besser) dann beides kombiniert, und immer noch nicht "gut". Also: Rückbau auf das was Rega sich gedacht hat und .. kein Knistern.

Gruß

Wolfgang

Kommt noch ein Nachtrag vom TO? Oder sind wir mit dem Thema jetzt durch?

Zitat von kipfel

Kommt noch ein Nachtrag vom TO? Oder sind wir mit dem Thema jetzt durch?

Wir waren glaube ich Alle sehr schnell mit dem Thema durch. Soweit wir das Thema verstanden haben. Eigentlich glaube ich war es ein Thread nach dem Motto "Hilfe mein Plattenspieler brummt knistert " oder ähnliches.
Nur der TO wusste das noch nicht.

Jörg

Zitat von Platten-Spieler

kipfel
britzeln ist eher ein prasselgeräusch und hat nichts mit dem knistern einer Schallplatte durch statische Aufladungen zu tun. Das statische Plattenknistern hat eher seltene und starke Peaks - das Britzeln kurze und häufige Peaks. Mein Test fand übrigens komplett bei gehobenem Tonarmlift statt. Eine Schallplatte ist dabei auch nicht aufgelegt.

Ich habe dieses Phänomen jetzt übrigens auch genauer einkreisen können, da es komischerweise nicht immer in der gleichen Intensität auftritt und manchmal auch ganz verschwindet. Ich bin mir jetzt fast sicher, daß es mit der Erdung des Plattentellers zu tun hat, da ich Änderungen immer dann feststellen konnte, wenn ich den Plattenteller bewegt oder abgenommen hatte. Ohne Plattenteller konnte ich kein Britzeln mehr hören.

Dabei habe ich aber etwas anderes festgestellt, und zwar, daß einige Systeme (ich glaub, das sind alles MI's) mehr oder minder deutlich das Polruckeln des Direktantriebes übertragen, wenn der Tonarm dem Motor näher kommt.
Dieser Effekt ist ohne Teller wesentlich deutlicher, aber mit Teller nicht vollständig verschwunden.
Es handelt sich hier um ein (von der Umdrehungszahl abhängiges) periodisch anschwellendes Rauschen, daß 8 mal pro Umdrehung erscheint. Dieses tritt bei meinen Probanden nur bei VM-Red, Grado und ATR(AKG) auf.

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Ja, Bluthard ist ganz nett.. schon lange im Geschäft. Für Telefonate hat er allerdings nicht die Zeit, weil Ladengeschäft.

Zu dem Schräggestellten : Kann es u.U. sein, dass z.B. ein DECT-Telefon, ein Powerlinemodem oder andere Gerätschaften bei Dir oder bei Nachbarn unterwegs sind ? Wenn das Gerät zwar eingeschaltet, aber Nadel nicht aufliegt ist und das "Britzeln" weder gleichförmig und auch nicht ständig auftrifft, scheint "irgendwas" über das (Erd-)Kabel und/oder Phonoeingang einzustreuen, die Frage ist halt was und woher... da gibt es Dinge, die gibt es nicht oder man würde sie einfach nicht vermuten. Edit: Zu Teller auf und ab: Eventuell schirmt der Teller in einem Fall noch ausreichend im anderen nicht mehr und Edit: Ja, ich hatte ein Grado Black das war nahe zum Plattenzentrum und näher am Motor empfindlicher als ein AT (bei so um 100 EUR).

Die Kollegen des Board hier sind eher nicht die HiFi-Verbesserer, also werden sich wenige mit einer verbesserten Verkabelung auseinandersetzen, für einige ist auch VooDoo. Auch haben manche Geräte einen Nimbus, weil nunja, nicht nur das Typenschild (es muss aus BaWü sein), der Underdog, das Spitzengerät der Serie das Non+plus+Ultra ist (eben Dual oder ganz bestimmte Nichtdualplayer, mir geht es irgendwie auch so). Es gibt Geräte die mag ich nicht, aber die Mehrzahl des Boards und umgekehrt.

Ich selbst nehme gerne bei meinen Semiprofi-Hifi-Geräten (auch TB-Maschinen) XLRs/Klinken oder bei Digitalkabeln BNC, schätze deren Vorteil, das liegt aber auch daran das etwa 2/3 der Geräte aus der Ecke stammt. Koaxe habe ich auch - bei CD-Laufwerk/DA-Wandler mit BNC Verriegelung (aus mech. Gründen von den Hersteller so gemacht). Es gibt so machnes ab der Norm, wie BNC an analogen Plattenspielern und ja,auch DIN-Stecker bei brandneuen Hifigeräten, Naim hängt da immer noch dran, weil: kompakter Stecker und weil sie gerne die Massen mit DIN verbinden. Hat Vor- und Nachteile, ein Orginal Naimsatz DIN/DIN, DIN/Cinch ist nun nicht gerade ein Sonderangebot. Im Übrigen gilt: Schlechte Kabel mag man sofort einsehen (nimm mal einen Klingeldraht für Lautsprecher) bei Durchschnittsware ist man jedoch zumeist sehr zufrieden und da ist natürlich ein Cinch- oder Laufsprecherkabel in hohen Preisregionen oft nur überteuert und es bringt für die Ohren nichts.

Das mit dem Polruckeln ist -ja- so eine Sache, es werden Boardler einwenden dass EDS1000-x nicht mehr weiter zu verbessern waren und DD per se das beste ist was es gibt. Ich hatte mich dazu in einigen Threads vor ca. 3-4 Jahren weitschweifig geäußert weil mich vor Jahren Ausbildung- und auch Berufsbedingt mit E-Maschinen beschäftigt habe, die waren nur etwas größer (stand meist Mega.. vor den Einheiten).

Von da aus.. gräm dich nicht, ist doch eine gute, bodenständige und hilfsbereite Truppe hier.

Gruß

Wolfgang

Hallo Andreas (und alle anderen natürlich auch!),

der dich neugierig machende Ursprungs-Thread war mir von Anfang an suspekt!

Dennoch habe ich damals mein Ohr an meinen laufenden 721 gehalten und kein Brummen oder sonstige Nebengeräusche wahrnehmen können.

Ich habe in meinen 721 ebenfalls ein MI-System (Nagaoka MP200) im Einsatz. Egal wo sich das System über dem Plattenteller befindet, sind keine der beschriebenen Nebengeräusche wahrnehmbar. Natürlich höre ich bei vollaufgedrehtem Regler (ohne Signal natürlich, weil sonst nicht auszuhalten ) ein Rauschen was aber wohl bei allen Phono-Eingängen hörbar ist. Steht der Regler auf normaler Hörlautstärkestellung, ist bei mir nichts hörbar. Ich mußte seinerzeit wegen dem MP200 auch die Kabelkapazität herunterbringen und habe deshalb das (gute!) Dual-Kabel gegen ein SC Albedo II getauscht. Parellsymetrisch, s.h., pro Kanal ein Kabel. Die Massebrücke am Kurzschließer hatte ich vorher schon wegen Umstellung auf Cinch entfernt. Daher gibt es auch diesbezüglich keinen Brumm.

Ich habe, ehrlich gesagt, keinen Schimmer, woher diese Nebengeräusche stammen könnten. Gibt es in der direkten Umgebung eventuell starke Magnetfelder oder Microprozessoren?

Beste Grüße

Willi

Hallo Andreas!

Die Anrede oben habe ich übrigens auch in meiner ersten Antwort an dich verwendet. Das später erwähnte "TO" steht einfach für "Thread Opener" , also fü den Eröffner einer Diskussion und ist in keiner Weise abwertend zu verstehen.

Welche Beiträge ich hier im Forum lese und auf welche ich antworte musst du schon mir überlassen. Zudem benötige ich keinerlei Tipps von dir wie ich Langeweile bekämpfen soll, da ich keine Langeweile habe.

Das "Zitat" wurde nicht von mir hineingedeutet, sondern die Textpassage wurde von dir als Zitat gekennzeichnet, warum auch immer. Eventuell solltest du auch ein wenig verständlicher und strukturierter schreiben. Ich bin wie du gemerkt hast nicht der Einzige der deinen Beitrag nicht verstanden hat. Du hast an keiner Stelle erwähnt, dass es sich bei dem Kabelaustausch um das Cinch Kabel gehandelt hat. An einer Stelle sprichst du von der innenliegenden Verkabelung und das im Zusammenhang mit Störungen abhängig vom Tonabnehmer. Da du dich nicht wirklich eindeutig ausgedrückt hast, habe ich einfach mal auf die Tonarmverkabelung geschlossen. Dass ich dabei falsch liege kann man auch sachlicher formuliert mitteilen.

Die Basics brauchst du mir sicherlich nicht erklären, ich denke auch, dass das dir nicht gelingen würde, da du deine Gedanken nicht wirklich strukturiert formulieren kannst. Dies kann man an deinem zweiten Post auch wieder deutlich erkennen (Passage mit den Bookmarks).

Wenn du an einer ernsthaften Diskussion interessiert bist, war deine Reaktion auf die Antorten ein denkbar schlechter Einsieg.

Jörg