721 - sehr langsames Anlaufen

Hallo Lilly,

Zitat von Lilly

Aber direkt nach dem Einlöten der Elkos hatte ich reproduzierbar 0,14% WOW.

0,14% ist für einen 721 immer noch abgrundtief schlecht.

Wenn da vorher keiner an den Trimmern gedreht hat, dann müsste er nach mechanischer Überholung des Motors und Tausch der Elkos deutlich bessere Werte liefern (wenn´s wirklich nur daran gelegen hat).

Mal ein Frage:

Wie/mit was hast du die Lager geschmiert?

Ansonsten vielleicht noch eine Anmerkung zur Mechanik:

der Lagerspiegel ist erkennbar eingelaufen. Wenn die Achse nach dem Zusammenbau nicht wieder auf die gleiche Stelle trifft, kann das auch Probleme beim Gleichlauf verursachen. Die Erfahrung hab ich bei zwei 701 gemacht.

Mehrfach die beiden Schrauben vom unteren Deckel leicht, etwa 1 Umdrehung gelöst, so dass man das Lager etwas hin- und herschieben kann. Dann versucht, die Achse "einzurasten", also Druck von oben (in Normallage) auf die Achse gegeben, etwas wackeln und vorsichtig abwechselnd die Schrauben wieder festgezogen. Irgendwann sind die Motoren wieder sauber gelaufen, hat aber jeweils mehrere Versuche gebraucht.

LG, Jürgen

Jetzt ist leider das Kind schon in den Brunnen gefallen und Du hast an den Trimmern gedreht.

Erst den Fehler beseitigen, dann drehen!

Hast Du die ausgelöteten Teile mal gecheckt, welche Werte die haben?

Edit: Das wäre für die Nachwelt interessant.

Zitat von Mountainbiker

Hallo Lilly,

Zitat von Lilly

Aber direkt nach dem Einlöten der Elkos hatte ich reproduzierbar 0,14% WOW.

0,14% ist für einen 721 immer noch abgrundtief schlecht.

Wenn da vorher keiner an den Trimmern gedreht hat, dann müsste er nach mechanischer Überholung des Motors und Tausch der Elkos deutlich bessere Werte liefern (wenn´s wirklich nur daran gelegen hat).

Mal ein Frage:

Wie/mit was hast du die Lager geschmiert?

Ansonsten vielleicht noch eine Anmerkung zur Mechanik:

der Lagerspiegel ist erkennbar eingelaufen. Wenn die Achse nach dem Zusammenbau nicht wieder auf die gleiche Stelle trifft, kann das auch Probleme beim Gleichlauf verursachen. Die Erfahrung hab ich bei zwei 701 gemacht.

Mehrfach die beiden Schrauben vom unteren Deckel leicht, etwa 1 Umdrehung gelöst, so dass man das Lager etwas hin- und herschieben kann. Dann versucht, die Achse "einzurasten", also Druck von oben (in Normallage) auf die Achse gegeben, etwas wackeln und vorsichtig abwechselnd die Schrauben wieder festgezogen. Irgendwann sind die Motoren wieder sauber gelaufen, hat aber jeweils mehrere Versuche gebraucht.

LG, Jürgen

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Hallo Jürgen,

mich würde interessieren, ob du das Lager fetten nach wie vor für nötig hältst. Ich habe mir das gespart, nachdem ich doch einige Threads gelesen habe, wo Probleme auftauchten ("Erdungsdraht" untergeklemmt, "Spitze" der Achse nicht mehr in der Druckstelle, Achse klackert, da sie versucht am Rand der Druckstelle hochzuwandern etc.) und ich der Meinung bin, das bei den 33U/Min der Kunststoff auch mit altem Schmierstoff ausreichend geringe Reibwerte bietet.

Wenn da noch Pampe drin ist, die noch suppig und nicht vertrocknet oder verkrustet ist, besteht da kein Handlungsbedarf.

Zitat von egal1

mich würde interessieren, ob du das Lager fetten nach wie vor für nötig hältst

Sagen wir mal so, die Steidingers kannten sich eigentlich ganz gut aus, und die haben Fett für richtig gehalten. Also mach ich da auch weiter Fett rein, allerdings zuletzt kein schwarzes MoS, sondern das LM 50 Litho HT.

Auch wenn da noch Pampe drin ist, die noch suppig und nicht vertrocknet oder verkrustet ist, mach ich trotzdem frisches Fett rein, das darf nach einem runden halben Jahrhundert schon mal sein.

LG. Jürgen

Danke für die Messungen.

Die Kondensatoren sind alle ohne Befund, sie hätten nicht ausgetauscht werden müssen, auch der 470er nicht, wie ich vermutet habe. Da die Elkokur aber trotzdem etwas geändert hat, liegt der Schluss nahe, dass vielleicht eine kalte Lötstelle beseitigt wurde. Vielleicht doch nochmal die gesamte Leiterplatte prüfen und ggfs. nachlöten.

Ohne jetzt nochmal den gesamten Fred durchzulesen, hast Du die Betriebsspannung an der Kurzschlussbrücke gegen Masse gemessen? Beträgt die 14V?

Wo hast Du denn die Service Info her?

zu 1) Also das mit dem Lagerdeckel habe ich noch nicht richtig verstanden. Bei mir hat der 2 Senkbohrungen, wo Senkkopfschrauben eingedreht werden. Wenn man die anzieht, ist da eigentlich kein Verschieben mehr möglich, der Deckel sitzt automatisch in der einen richtigen Position. So ist es jedenfalls bei mir.

zu 2) Dann mach doch diese Tests mit frisch eingeschalteten Smartphone und Plattenspieler, dann sollte das so aussehen wie bisher. Dann nach einer Stunde Plattenspieler Laufzeit das Smartphone frisch einschalten und messen. Dann siehst Du doch, ob es der Spieler oder das Smartphone ist.

Die RMS Werte sind kleiner. Man muss schon die gleichen Messungen vergleichen.

Was sagt denn das Stroboskop, pendelt das noch hin und her?

Meine beiden 721 zeigen Messwerte von 0,06 mit der App.

Übrigens, nur zur Info, falls es jemand interessiert, der Thorens TD126/226 Riemenantrieb liegt laut Messung bei 0,04.

Hi Lilly !

Zitat von Lilly

Das Strobo sieht nicht wirklich toll aus, aber pendelt nicht mehr so wild. Jedenfalls höre ich keine Schwankungen und werde den so lassen, bevor ich es nochmal verschlimmbessere ohne Not.

Da mußt Du aufpassen, nicht einem Pseudophänomen hinterher zu laufen.

Wenn die Glimmlampe im Sterben liegt, zündet sie nicht mehr am gleichen Punkt im Spannungsverlauf. Der Zündzeitpunkt wandert erratisch und damit ist die ganze Anzeige für die Tonne. Und Du hast sie ja schon einmal gedreht, weil sie geflackert hat. Wenn innen das Leuchtgasgemisch langsam durch die Zuführungen rausdiffundiert ist, *ist* das Ding kurz vor tot.

Leg' doch mal eine 12xx Stroboscheibe auf den Teller und beleuchte sie mit einer richtigen netzgespeisten Glühbirne.

Zitat von Lilly

Danke nochmal an alle für die Tips.

Manchmal kommt man an den Punkt, wo man vor dem Basteltisch sitzt und sich denkt "Warum habe ich *das* überhaupt angefangen ... ?"

Es gibt für Android noch Turntable Speed, liefert auch RMS-Werte, braucht nach der Messung aber immer ein paar Sekunden bis zur Anzeige. Werte sind gering different zu RPM Speed and Wow:

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.vinylrpm

LG, Jürgen

Ja, es scheint man muss sich zwischen Pest (trockenes Lager) und Cholera (Lagerschild verschiebt sich) entscheiden.

Die Cholera geht dann soweit, dass die Rotorspitze versucht, am Grat hochzusteigen und wieder nach unten fällt und dabei nicht nur Gleichlaufschwankungen sondern auch noch Geräusche verursacht. Natürlich dienen Senkkopfschrauben nicht zum richtigen zentrieren und können diese Aufgabe auch nicht übernehmen. Dazu ist auch die Senkung viel zu ungenau. Dass sich verschiedene Positionen erreichen lassen wurde ja hier schon öfter geschrieben. Bei der Erstmontage ist das ja kein Problem, da ja noch keine Kuhle im Kunststoff vorhanden ist. Eine Demontage und Neumontage ist eben nicht eingeplant.

Wie beim "Reinigen" der Kontaktplatte mit Glasfaserstift ist eben auch das Nachschmieren mit Vorsicht zu genießen.

Hi Lilly !

Zitat von Lilly

An dem Punkt war ich zwischenzeitlich auch mal kurz.

An dem Punkt bin ich öfters mal ... deswegen kenne ich dieses tiefe, dunkle Seitental der Emotionen bestens.

Zitat von Lilly

Aber ich hab jetzt den Dreher, den ich mir so lange gewünscht hab. Und das zum halben Preis, bezogen drauf, wo die üblichen Marktpreise anfangen (und ich geh mal davon aus, dass die auch nicht alle frisch gewartet sind und einwandfrei laufen).

Garantiert *nicht*.

Abgesehen davon, daß vielen Verkäufern schlicht die Kompetenz fehlt, Fehlerquellen zu identifizieren, kommt auch viel in den Handel, wo "der Opa mal viel Geld für bezahlt hat" und die Erben meinen, da richtig Kasse machen zu können. Das wird dann einmal übergeputzt (vielleicht), dann wird auf Ebay geguckt, was die anderen dafür verlangen - und im Angebotstext steht dann irgendwelcher halbwahrer Blödsinn vonwegen "lief neulich noch". Ja. Als Oppa noch nicht so taub, dement und parkinsonisch war, daß er noch Platten gehört hat. Und wo Helmut Kohl noch Bundeskanzler war.

Zitat von Lilly

Wenn ich mir ansehe, was es aktuell am Markt an neuen Drehern gibt (was die kosten, und was die dafür bieten), bin ich doch sehr glücklich jetzt

Sind wir auch. Deswegen sind wir ja hier.

Zitat von egal1

Ja, es scheint man muss sich zwischen Pest (trockenes Lager) und Cholera (Lagerschild verschiebt sich) entscheiden.

Ist denn bei irgendwem schonmal nachweislich der Fall aufgetreten, dass das Fett eingetrocknet und verkrustet ist? Ich hatte schon einige auseinander aber das habe ich noch nie gesehen.

Ich hab´s gerade nochmal ausprobiert. Die Zentrierung mittels Senkkopfschraube funktioniert (bei meinem Motor) so gut, dass der Lagerdeckel automatisch hingezogen wird, wenn man die Schrauben wechselseitig in kleinen Schritten anzieht. Da kommt man kaum gegen an, der Deckel rutscht in seine Position ob man will oder nicht. Wenn ich den Deckel absichtlich verschieben wollte, müsste ich schon Kräfte aufbringen, um das zu erreichen, wenn es überhaupt gelingt. Also zumindest bei dem einen Motor, den ich gerade hier offen stehen habe, muss man sich schon wirklich anstellen, um den Deckel anders zu platzieren, als er vorher war.

Hi Lilly !

Zitat von Lilly

Heute hat er erst mal noch ein neues Audiokabel mit schönen vergoldeten Cinchsteckern bekommen, das alte Kabel samt Steckern war doch etwas verranzt…

Und das Auge ißt ja auch mit, nicht ?

Soll ja nicht nur schön klingen, sondern auch gut aussehen.

Ich hab' mir früher immer die Chinch-zu-Chinch Kabel 3 Meter lang aus dem Auto-Hifi-Sektor gekauft. Da lief immer noch eine Strippe mit für die Aktivierung der Endstufe irgendwo im Kofferraum. Das kann man auf 2 x 1.50 (oder kürzer) kappen, hätte ein "Lakritzkabel" für die Schnürsenkelfraktion, die nicht ohne Extra-Masse leben können (und sich wundern, warum sie immer dicker werden ...) oder man läßt es eben unbeschaltet, wenn man den Quatsch nicht mitmachen möchte.

Dann gab's die mit vergoldeten Steckern auf einmal nur noch in Rot, Lila oder Schweinchenrosa oder sowas und das gute schwarze nur noch mit Billigsteckern ohne Gold. Muuuh !

Hi Lilly !

Sieht okay aus.

Mal den Sitz und Kontakt oben am TK geprüft ?

Brummen aus beiden Kanälen ?