CS 1229 - kein Ton - Ich steh gerade völlig auf dem Schlauch

Hi !

Zitat von thtr63

Aber bisher gings doch auch mit Brücke (das verstehe ich nicht).

Das geht auch weiter so.
Diesen Bullshit mit der Massentrennung kann man sich bei den "Kommerzgeräten" sparen. Ich kenne keinen Verstärker nach 1975, der noch wirklich Gerätemasse und Signalmasse getrennt hat. Das ist ein Erbe der Fernostgeräte, die sklavisch das nachgebaut haben, was die döseligen Amis noch aus der Röhrentechnik der 1930er mitgeschleppt haben. Braucht keiner.

Der Kurzschließer schließt die Kontakte kurz, während das Kurvenrad dreht und die Automatik läuft. Also während des Aufsetzens oder des Abhebens (Start- oder Stop-Vorgang). Am Ende muß es auf "dem Buckel" zum Stehen kommen und die Kontakte werden geöffnet. Das ist der Fall, wenn der Arm auf der Platte liegt und abspielt -oder- wenn am Ende der Arm auf der Ablage liegt und das Gerät restlos gestoppt hat.

zur Brücke: meinetwegen darf es jeder anders machen, als es im Dual-Schaltplan gezeichnet ist. Da verbrenn ich mir nicht mehr den Mund
Zum Kurzschließer: er schließt das Signal kurz, solange die Kurvenscheibe dreht und dient dazu, dass das Aufsetzgeräusch (wenn die Nadel in die Rille einspurt) im Automatikbetrieb vermieden wird. D.h. der Kurzschließer öffnet (und hebt den Kurzschluss auf) kurz NACHDEM die Nadel eingespurt ist. Er liegt natürlich parallel zum Signal, d.h. nur im geöffneten Zustand kann ein Signal bzw. Ton erzeugt werden.
Mach den Tonabnehmer dran und miss mal zwischen Stift des Cinch-Steckers und Masse. Jetzt sollte je mit TA ca. 1-2 kOhm zu messen sein. Das ganze natürlich links wie rechts.
Wenn der Kurzschließer geschlossen ist, misst du eben auf beiden Cinch-Steckern (zwischen Stift und Masse) 0 Ohm.

Egal welche Phonostufe ich bisher durchgemessen habe, bei allen ist die Masse gebrückt, also auf einem Potential, keine Trennung.

Von daher kann man die Lötbrücke am Kurzschliesser auch belassen, wenn am Vorverstärker doch wieder alles zusammengeführt wird.

Ja Thomas, etwas Abstand und Entspannung tut dabei doch immer wieder gut ... aber wenn man sich einmal festgebissen hat ...

Zitat von thtr63

--- wirklich perfekt war es nur mit Papier im Kurzschließer, aber das kann ich meinem Freund nicht anbieten ---

Hast Du denn die Kontakte, die sich berühren, richtig blank gemacht?
Den das Papier hat bewiesen, dass Durchgang da ist so wie er soll.
Also ist das Problem de facto direkt am Kurzschliesser, der alles durcheinander bringt.

uppsss ... 45 Ohm, aber egal.
Jetzt ist doch alles klar, der Kurzschließer öffnet rechts und links (also in Ordnung)
Es schließt aber nur auf einer Seite. Ist doch jetzt superleicht zu finden. Entweder ist der Kontakt verschmutzt, dann reinigen oder er ist verbogen, dann eben richtig hinbiegen.
Also der Kontakt des linken Kanals schließt nicht wie er soll.
Lass das Messgerät einfach dran und drück mal auf den Kontakt, dann hast du sicher 0,01 Ohm
Tut zwar nichts zur Sache: Ist da ein MC-System verbaut (wegen des niedrigen Widerstandes)?

jetzt sind wir doch beim Standardfehler: die Kontaktschwierigkeiten lagen eben am Headshell (wie fast immer). Dieses Kontaktproblem ist momentan verschwunden.
Der nicht funktionierende Kurzschließer fällt nur dadurch auf, dass im Automatikbetrieb ein Geräusch auf dem linken Kanal hörbar ist, wenn die Nadel in die Rille einspurt. Sonst hat das überhaupt keine Auswirkung und sehr viele Nicht-Dual-Plattenpieler haben nicht mal einen Kurzschließer. Vielleicht ist dir das Geräusch auch nie aufgefallen.
Die Mechanik spinnt auch, wenn die bewegliche Zunge des Kurzschließerkontakts am Ende des Drehvorganges nicht richtig in die Rille des Kurvenrades einrastet.

Zitat von thtr63

AAAABERR ... jetzt spinnt die Mechanik wieder.

Und was genau ist spinnen?

Hi Thomas !

Zitat von thtr63

Manuell geht alles prima. Wenn ich auf Start gehe,fährt der Arm zur Platte, senkt sich ab und spielt kurz, dann geht er wieder hoch, fährt zurück, legt sich ab und beginnt erneut.

Bei einem "Aufsetzen-Abheben"-Loop klemmt es in der Regel im Kurvenrad.

Dann fällt der kleine Mitnehmerhebel darauf nicht in seine Ruhelage zurück oder bleibt dort nicht stehen. Der drehende Plattenteller schubst ihn das nächste Mal an und schiebt das Kurvenrad aus der Neutrallage heraus. Weil die Umschaltweiche im Kurvenrad dann aber noch auf "Start" steht (weil Stop oder die Abstellfunktion sie nicht in die Position "Stop" geschoben hat) hebt der Arm nach Erreichen der Ablage gleich wieder ab und das Spiel beginnt von Neuem.

Abhilfe ?

Kurvenrad demontieren und gucken, ob die beiden Blechhebel a) zu labberig sitzen oder b) aneinander kleben.

http://www.hifi-archiv.info/Dual/1229s/1229s-19.jpg

Wir reden hier über die Hebel 162 und 163.

Zitat von wacholder

Abhilfe ?

Kurvenrad demontieren und gucken, ob die beiden Blechhebel a) zu labberig sitzen oder b) aneinander kleben.

http://www.hifi-archiv.info/Dual/1229s/1229s-19.jpg

Wir reden hier über die Hebel 162 und 163.

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...oder ggf. gar verbogen sind und dadurch ständig im Einflussbereich des Mitnehmers liegen... - Hatte ich letztens an einem 1019er; passiert gerne wenn bei eingekuppelter Automatik der Teller rückwärts gedreht wird...

Gruß Gerhard