CS721 Automatikproblem aber nicht der Pimpel! - Problem Kurvenradstellung! - GEFUNDEN!

Moin Allen!

In der letzten Zeit häuften sich Probleme beim Automatikstart. Dreher lief an - Tonarm ging hoch - und dann . . . totenstille . . .

Heute den Dreher aus seinem Bettchen gehoben und auf den Reparaturbock eingespannt. Nun versucht den Bewegungsablauf zu sehen - zu verfolgen und zu verstehen!? (Ist für mich noch nicht ganz so einfach alles )
Festgestellt, dass Pimpel OK war (ein ganz durchsichtige - Ist der Original !?) habe mal trotzdem einen von Olaf genommen (da hatte auch jemand mal die Gleitbahn richtig schön gefettet ).

Bilder lassen sich durch Anklicken deutlich vergrößern

Meine nun festgestellt zu haben, dass beim Abstellvorgang das Kurvenrad ein "Hauch" zu früh stehen bleibt und der Schaltkontakt nicht in seine notwendige Ruheposition kommt!?

Entweder kann ich dann ganz, ganz leicht unterm Führungshebel drücken oder am Kurvenrad mal eben etwas wackeln, das es "1mm" weiter dreht und alles geht dann "wie von selbst"

Was kann es aber nun sein, dass das Kurvenrad so 1-2mm zu früh stehen bleibt

Eine weitere Frage wäre in diesem Zusammenhang noch eine kleine Merkwürdigkeit!?
Muss das da auf dem Bild auch ein Pimpel sein!? - Im Augenblick ist es aus meiner Sicht ein nach oben offener Kunststoffring!?

Hoffe es kann mir da jemand weiterhelfen.

NACHTRAG!:
Die Sache mit verriegeltem Tonarm einen Startvorgang machen (zur Selbstjustierung) habe ich natürlich durchgeführt

Moin Allen!

Oh man oh man Als ob ein Problem nicht reicht

Habe gerade festgestellt, dass der "Stopp-Vorgang" wenn der Dreher normal -mit einem kleinen Schubs- angelaufen ist, nun auch nicht mehr zwischendrin (betrifft nicht die Endabschaltung!) funktioniert

Hier habe ich nun festgestellt, das der Stopp-Hebel oben zwar dafür sorgt, dass der Hebel unten gegen den Abstellbolzen auf dem Kurvenrad geht, aber auch hier fehlt der berühmte "letzte mm"


Auch hier wieder die Bitte um Hilfe!? - Ist es evtl. so, dass beide Fehler die selbe Ursache haben

Moin Allen aber besonders Hubi und Peter!

Danke für eure bisherigen Ratschläge, die mich aber noch nicht so richtig weiter gebracht haben. Denke nun, dass ich mal das Kurvenrad ausbauen - reinigen - und was da sich bewegt neu fetten müsste

Noch mal die Problematik.
Also nach "Stundenlangem" schauen, meine ich, dass wenn nach Einleiten des Abstellvorganges (egal ob über Stopp-Schalter oder Endabschaltung) das Antriebszahnrad die Zähne des Kurvenrades verlässt und den 1cm-Teil ohne Zähne erreicht (es ist aber dort kein Zahn abgebrochen!) es einfach an dem letzten kleinen Schwung bzw. einer klitzekleine Kraft fehlt, um den Kurzschließer in die Endposition rutschen zu lassen und somit fehlt dem Kurvenrad das letze "mm´chen" um einen erneuten Startvorgang wieder zu ermöglichen.
Schiebe ich das Kurvenrad mittels Hand um diesen mm weiter oder drücke etwas feste auf das äußere Ende des Kurzschließers und das Kurvenrad rutscht dadurch den mm weiter geht alles dann erstmal-einmal wieder normal

Zum Thema "Kurvenrad ausbauen" habe ich in der Suche 96 Ergebnisse, die mir aber nicht weiterhalfen. :wacko:
In der Rubrik "Häufig gestellte Fragen und Antworten / Übersicht Servicestellen" fand ich leider auch nichts. :wacko:
In der Service-Anleitung dort siehe Seite 10 steht auch nicht -aus meiner Sicht- so richtig, wie man das Kurvenrad vernünftig und ohne sich weitere Baustellen zu machen abbaut!?

ODER ist das ganz einfach und deswegen nirgendwo erwähnt. Wer kann mir hierzu weiterhelfen

Moin Allen insbesondere den Beiden "über" mir!

Kurzschliesser OK

Aber welche BEIDEN Schrauben meinst DU Kai
Es gibt da einmal die beiden Schrauben ( Nr. 1 ! ) womit der Kurzschließer am Chasis festgeschraubt ist und ansonsten nur eine Durchgangsschraube ( Nr. 2 ) womit der Kontakt am Halteblech mit festgemacht ist

Moin und Danke!
Komme aber wohl erst Morgen dazu mal in Ruhe weiter zu testen.

Moin Allen!

JAU - Bin mir persönlich nun ziemlich sicher (nach diversen Bemühungen und Gucken bis die Augen weh tun), dass die von mir geschilderte Problematik ganz alleine -wie mir ja oben schon aufgezeigt wurde!- an der vorhandenen bzw. hier an der nicht mehr ausreichend vorhandenen Federkraft des Kurzschließers liegt.
Den zu dieser "Bewegungszeit" ist meiner Meinung nach, diese Federkraft die einzigste auf das Kurvenrad noch einwirkende Kraft.

Das Experiment mit Lösen des Kurzschließers und dann die vorhandene Lochlose nutzen ergab für mich Eindeutig, dass eine Verringerung der Federkraft zu einer Verschlechterung und die maximal mögliche Erhöhung der Federkraft eine "leichte" Verbesserung brachte, aber nun immer noch die allerletzten "Zehntel" fehlen!?

Zur Verdeutlichung mal ein Bild wie wenig da fehlt

Hm . . . jetzt ginge es nur noch durch verbiegen der Kontakte Habe da auch schon vorsichtig etwas dran versucht
Aber . . . ohne Erfolg . . . denn wie macht man es richtig, damit Federdruck erhöht - Schaltfunktion erhalten bleibt - Schaltnase des Kurvenrades nicht über die Kontakte rutscht und sie dann nach ganz innen hin drückt und somit ganz verbiegt !?

Zur Verdeutlichung der letzten Aussage hier mal ein Bild dazu!

Es ist bald zum Verzweifeln

@ HUBI !
Der "Exzenter E" und das Hebelsystem der Automatik haben aus meiner Sicht / Beobachtung keinerlei Einfluss auf die fehlenden "Zehntel"

@ Peter !
Friktion des Taststifts vom Haupthebel in den Gängen und seitliche Flanken des Kurvenrades mit Fett "bearbeitet" und auch die Ausbuchtung bezüglich Reibungsdruck des Schaltarmes (Lfd.Nr. 170 in Servicezeichnung) der die elektische Einschaltung bewirkt wurde gefettet!

N A C H T R A G :
Das irre ist noch -vergaß dies zu erwähnen-, wenn aus der Ruhestellung ich den Startvorgang (wenn vorher das Kurvenrad von Hand die "Zehntel" bewegt wurde!) einleite, dann geht der Kurzschließer nach der ersten 360° Bewegung ganz sauber und korrekt an seine richtige Position. Wenn ich dann den Stoppvorgang einleite (egal wie), dann geht der Kurzschließer nach der dann zweiten 360° Bewegung nicht in seine richtige Position

Moin Allen aber ich denke mal besonders HUBI!

Sitze nun schon wieder einige Zeit vor dem blöden Ding und habe dass Gefühl mich mit dem Kurvenrad und dem Kurzschließer evtl. Verrannt zu haben

@ HUBI !
Dein Hinweis zum "Exzenter E" und "Beobachte auch mal das Hebelsystem der Automatik" habe ich nun nochmals in Erwägung gezogen und siehe da

Der schwarze Hebel auf dem Bild, der ja beim Start- und Stoppvorgang jeweils gegen den PIN auf dem Kurvenrad haut macht da auch brav und der PIN wird ausgelenkt, aber . . .
. . . wohl nicht weit genug
Wenn ich ihn ganz zart nach innen (z.B. mit einem Zahnstocher) drücke wird das unter ihm befestigte Kupferblech "irgenwie" befreit und das Kurvenrad saust los!?
( - - - Den selben Effekt erziele ich wohl auch, wenn ich das Kurvenrad in Bezug zum Haltepunkt des Kurzschließers diese berühmten "Zehntel" weiterschiebe!? - - - )

So! - Morgen neues Spiel - neues Glück, denn für heute reicht es mir.

Moin Allen!

Zu meinem Verständnis wäre es schön, wenn mir jemand die genaue Funktionsweise im Ablauf der Teile Nr. 142 Abstellhebel und Nr. 143 Reibplatte (gem. Serviceanleitung 721er), die auf dem Kurvenrad befestigt sind, erläutern könnte. Verstehe da noch nicht das Zusammenwirken insbesondere mit dem Startvorgang!?

Aus meiner Sicht schafft es der Schaltarm Nr. 170 nicht ausreichend den PIN des Abstellhebles Nr. 142 auszulenken!?
Finde im Augenblick einfach nicht was und wo ich da evtl. was verstellen kann um das zu verbessern!? :wacko:

Die Beiden hier sichtbaren Schrauben sehen mir nur aus wie reine Befestigungsschrauben

Hm . . evtl. habe ich ja gerade ein BRETT vorm Kopf !?

Moin Allen!

Hm . . . . . . es ist bestimmt nicht der "beste-richtige" Weg, aber . . .
. . . wenn es einen einfach nicht in Ruhen lässt und die nötige Geduld zum "Warten" auf ein Tipp mal gerade nicht so da ist, . . . ja dann müssen "Rohe" Kräfte walten.

Mit Finger nach links und mit Zahnstocher nach rechts und . . . hm . . . er geht erstmal wieder.

Gibt es da nicht noch eine Möglichkeit den Schaltarm Nr. 170 in seiner Auslenkung zu verändern

N A C H T R A G :
Hm . . . etwas wohl doch zu früh gefreut . . . hm . . . ja, es geht jetzt viel öfters, aber dann hin und wieder mal doch nicht mehr (Selbstjustierung natürlich vorgenommen!) :wacko:

Moin Allen insbesondere den 721er Kennern!

Leider gab es bisher zu meiner Problematik noch nicht die fachlich wohl richtige und beste Lösung. :wacko:
Also habe ich erstmal nach einer "Bastellösung" geschaut und bin auch fündig geworden. Aber lieber wäre mir, wenn mir jemand "richtig" weiter helfen könnte.

Meine Bastellösung:
Habe diese Rundsteckhülse aus dem Elektrobereich gefunden mit Innen ca. 1,8mm und Außen mit 2,6mm. Passende Länge abgestimmt und auf den PIN des Abstellhebels Nr. 142 aufgesteckt.
Die nun "gewonnenen" 0,4 mm zum Schaltarm Nr. 170 reichen

Aber wirklich zufrieden bin ich damit noch nicht.
Wie weiter oben aufgezeigt fehlt ein Hauch beim Kurzschließer um zu 100% in die Kerbe des Kurvenrades zu rutschen, bzw. fehlt dem Schaltarm Nr. 170 ein Hauch Auslenkung um den Pin sicher in die richtige Position zu bringen.

Diesen von Hubi aufgezeigten " Exenter E" kann ich einfach nicht lokalisieren und eine Verstellmöglichkeit in Bezug zum Schaltarm Nr. 170 finde ich nicht.
Und einfach diese beiden Schrauben zu lösen - und dann geht evtl. gar nichts mehr - traue ich mich im Augenblick nicht.

Es wäre sehr schön, wenn mir da jemand den entscheidenden Hinweis geben könnte.

Moin insbesondere Kai!

OK! - Verstanden.

Werde den Dreher nun erstmal wieder in seine Zarge setzen und mit ihm dann Musik genießen

Moin Allen aber ganz besonders Hubi und Kai !

Heute nochmals mich "kurz" vorm Dreher gesetzt und "hubs" nun läuft er ohne Provisorium!
Die Lösung lag in der Nutzung der von Hubi aufgezeigten Exenterschraube
Einen "Hauch" gedreht und . . . freu . . .