RC 154 defekt

Hallo Jürgen,
da Du 2 identische FBs hast, kannst Du ja um den IC auszuschliessen, ihn mal cross tauschen, um festzustellen, ob er im jeweils anderen Gerät geht. Fange am besten mal mit dem IC aus der funktionstüchtigen FB an, wenn dann die "defekte" funzt, ist der Rest klar.

Das DB zum IC inkl. Applikationsschaltung kannst Du da runterladen -> http://pdf1.alldatasheet.com/d…ew/86798/ETC/SAA1250.html
Sollte bei der Fehlersuche hilfreich sein, wenn die Peripherie zu prüfen ist.

Gruß
Ingo

Nun, dass beide FBs vor dem LED-Tausch gingen, habe ich so nicht herausgelesen, sorry. Dann eben Folgendes: Nimm markante Punkte (z.B. die IC-Pins) und messe dort die Spannungen in der funktionsfähigen FB. Tue das auch an der defekten und vergleiche die Messungen; daraus sollte man Rückschlüsse ziehen können!

Zitat von Jürgen N.

Edit: Gerade in der SA gesehen das die Beinchen ja durchnummeriert sind, mal schauen ob mir das hilft, vielen Dank für den Link.

Genauso ist es, Jürgen! Und, gemessen wird immer gegen Masse, aber das ist ja nichts Neues.

Zitat von Jürgen N.

Wie könnte ich dem Fehler auf die Schliche kommen?

Nunächst prüfe, ob beide Batteriekontakte fest mit dem Anschluß der Batterie verbunden sind und ob zwischen den Kontakten des Clips und der Platine eine Verbindung besteht. Diese Clips sind nämlich gelegentlich funktionsunfähiger China-Schrott.

Gruß
Norbert

Hallo Jürgen,
wenn Du den zeitlichen Ablauf in 4 verfogst, solltest Du gelesen haben, dass ich mit der Messung an der intakten FB begann! Diese Werte nutzt man dann als Grundlage, um den Fehler an der defekten einzukreisen, wenn deren Spannungswerte 1:1 gegenübergestellt werden.
Und bitte: Man kann auch auf der Bestückungsseite die Pins antasten und damit kein Rätselraten, welcher Pin 1 ist der echte, veranstalten! Soviel Entgegenkommen sollte sein...

Gruß
Ingo

Hallo Jürgen,

Zitat von Jürgen N.

evtl, ist bei der einen unbemerkt irgendwo eine Leiterbahn gerissen, beim heraus hebeln?

wenn du den Verdacht hast, dass eine Leiterbahn evtl. gerissen ist beim Raushebeln, warum prüfst du dann nicht die Bahnen ganz einfach von Lötpunkt zu Lötpunkt mit einem Ohmmeter? Das dauert höchstens 5 Minuten und der Fehler ist gefunden. Wenn nicht sind die Bahnen OK.
Von IC Pin5 geht beim Drücken einer Taste die Impulsfolge über R3 (120 Ohm) an eine Zenerdiode mit 3,3Volt. Hier kannst du dein Multimeter im ~Voltbereich anklemmen. In Ruhe liegt hier eine stabile Spannung an. Wenn ich mich richtig erinnere ca. 0 Volt. Beim Drücken einer Taste wird eine dauernde Impulsfolge vom IC ausgegeben, die durch die Zenerdiode auf 3,3 Volt begrenzt wird. Diese Impulsfolge zeigt dein Multimeter als Spannungswert an. So kannst du prüfen, ob das IC noch arbeitet. Diese Impulsfolgen werden dann in der weiteren Schaltung verstärkt und auf die Sendedioden gegeben.

Zitat von Softon

Man kann auch auf der Bestückungsseite die Pins antasten

Dann ist aber die komplette Tastaturmatrix vom IC getrennt. Ein Funktionstest ist so kaum möglich.

Zitat von HaJoSto

Ein Funktionstest ist so kaum möglich.

HaJo, darum geht's nicht, denn welche FB funktioniert und welche nicht, ist ja bekannt! Die Pinspannungen, die zwecks Vergleiches abgenommen werden sollen, werden sich ohne Matrix wohl kaum verändern, und darum ging es!

Ingo

Hallo Jürgen,

Zitat von Jürgen N.

Ist das richtig, im Wechselstrom anklemmen, bei den anderen Messungen hatte ich auf Gleichstrom stehen, ich dachte Batteriestrom wäre Gleichstrom,

das ist und bleibt auch so. Der IC gibt aber bei Tastendruck eine sich wiederholende Impulsfolge aus. Für das Messgerät ist das eine Wechselspannung, die ca. 3,3 Volt~ beträgt. Da sich jedoch zwischen den Pulsbereichen eine Pause befindet, werden nicht 3,3Volt~ angezeigt. Da je nach Taste unterschiedlich breite Pulsbereiche erzeugt werden müsstest du bei unterschiedlichen Tasten auch unterschiedliche Spannungswerte messen. Das ist zwar eine grobe Messung aber mangels Oszilloskop der einzige Weg, das Signal zu verfolgen. Zum Vergleich kannst du diese Messung ja mal bei deiner intakten FB machen. Noch ein Hinweis: Verstelle bitte nicht das Poti auf der Platine. Damit wird die Pulsfolgefrequenz eingestellt. Wenn das verstellt wird reagiert dein Empfangteil im CV1500 nicht mehr.

Zitat von Jürgen N.

bei Tastendruck auch unterschiedlicher bleibt es bei 0V Wechselspannung,

Gut, dann ist das als Ferndiagnose nicht der richtige Weg. Ich habe jetzt mal den ungefähren Stromlauf der FB angehängt.
Welche Gleichspannungen misst du an den bezeichneten Messungen A und B in Ruhe und bei Tastendruck?
Der Kondensator im Schaltbild neben Diode 1 ist falsch herum gezeichnet.
Übrigens, ich hatte mal eine FB bei der die LED defekt (hochohmig) war. Bei der ging auch nichts. Hoffentlich hast du die noch nicht getauscht. Wenn sie falsch rum drin sitzt funktioniert die FB auch nicht.

Hallo HaJo,
Du schreibst:

Zitat

Übrigens, ich hatte mal eine FB bei der die LED defekt (hochohmig) war.
Bei der ging auch nichts. Hoffentlich hast du die noch nicht getauscht.
Wenn sie falsch rum drin sitzt funktioniert die FB auch nicht.

Bereits im 1. Satz des Eröffnungsposts steht aber:

Zitat

Als ich vor geraumer Zeit meine beiden RC154 erwarb, gingen bei beiden
das LED Lämpchen nicht, sonst war alles OK, bis auf die etwas
angegammelten Batterie-Clips, die ich neben den LEDs gleich gegen neue
getauscht hatte.

Achja, wie soll Jürgen eigentlich die in der Schaltung angegebenen Meßpunkte finden, wenn lt. LP-Foto keinerlei Bestückungsaufdruck existiert, der ihm die richtigen Stellen aufzufinden ermöglicht hätte?

Ingo

Hallo Ingo,
1. Ein Blick in die Schaltung müsste dir eigentlich zeigen, dass die positive Versorgungsspannung für die Signalverstärkung über die LED D2 geht. Nur der Chip selbst ist direkt an + angeschlossen.
2. Bei der primitiven Schaltung dürfte jeder die Messpunkte anhand der Platine finden.