Grundig meets Dual

no_mp3 · 8. Juli 2005

Hallo Forum,
ich habe schon vor einigen Monaten ein Grundig Studio 2040 Hifi ergattert mit einem eingebauten Dual 1218. Ich hatte diese bleischwere Spezialität von 1973 erstmal aus Zeitmangel eingemottet - und jetzt mal wieder hervorgeholt. Die Besonderheit der Anlage ist die Fähigkeit zu einer Art "Quadrophonie-Wiedergabe" von Schallplatten. Die Frage, die mich jetzt beschäftigt ist: Welche Schallplatten sind dafür geeignet - und - woran sind sie zu erkennen? Braucht man dafür ein besonderes Abtastsystem ? Es ist ein DMS 240E eingebaut mit einer DN241 Nadel.
Die Anlage soll (soweit ich weiß) damals ein Schweinegeld gekostet haben - und da sie recht gut erhalten ist, möchte mal austesten, was das Teil kann! Bei meinen ersten Funktionstests (vor dem einmotten) hat der Plattenspieler mechanisch soweit funktioniert - allerdings kam bei den angeschlossenen Lautsprechern kein Pieps an - da wird auch noch etwas Arbeit nötig sein. Der Verstärker funktioniert wohl - denn die Wiedergabe über den Radioteil war möglich. Vielleicht hat ja jemand von euch eigene Erfahrung mit einer solchen Anlage und ein paar Praxistipps für mich?

Danke + Gruss
Phil

Dual Sammler · 8. Juli 2005

Ich habe auch so eine. Das Grundig Studio 1600.
Soll laut meinem Vater 11,000 ATS gekostet haben.
Da was zu reparieren ist schwierig. Ich habe es mal geöffnet um einen Steuerpimpel ein zu bauen. So viele Kabel!

Trotzdem, viel glück beim reparieren.

giradischi · 8. Juli 2005

Hallo,
der 1218 ist einfach ein verdammt schöner Wechsler. :]
Gruß Peter

Daniel · 8. Juli 2005

Moin!

So weit ich weiß, können dieseAnlagen nur "Pseudoquadro", also aus einer Stereoplatte und den Differenzsignalen zwischen MOno und Stereo einen räumlichen Eindruck vermitteln, indem das über die rückwärtigen Lautsprecher wiedergegeben wird. Kann mich aber auch täuschen, und es gab verschiedene Modelle dieser anlage.
Selbst der RTV 1040, der auch tatsäclhlich 4 Endstufen hat, kann das CD4 nur mit einem externen Dekodierer wiedergeben

giradischi · 8. Juli 2005

Hi,
bei meinem ersten SABA-Receiver von 1975 war das genauso.
Matrixquadrophonie hies das, soviel ich weiß.
Die hinteren Boxen geben jedoch beide das gleiche Signal ab, hört sich manchmal an wie ein "Halleffekt"( EDIT)
Gruß Peter

giradischi · 8. Juli 2005

Zitat

Original von dualforever.
..... Welche Schallplatten sind dafür geeignet - und - woran sind sie zu erkennen? Braucht man dafür ein besonderes Abtastsystem ?

Hallo Phil,
Ein auf echte Quadrophonie abgemischtes Album ist z.B." Boxed" von" Mike Oldfield", das wird Dir jedoch auf dieser Anlage glaube ich nicht viel nützen. Das Thema wurde schon mal irgendwo im Forum diskutiert, und man kam zu dem Schluß, dass man das heute vergessen kann. Bei der Grundiganlage schließe ich mich Daniels Meinung voll an, das ist nur so eine Art Pseudoquad.
Eine echte Quadroanlage mit 4 Endstufen ist z. B. die KA 460, die Du in diesem Thread findest:
Wie seid Ihr auf Dual / PE gekommen?
Benutze, wenn Dich noch mehr dazu interessiert mal die Suchfunktion, dann wirst Du sicher noch mehr darüber finden.
Gruß Peter

noko · 8. Juli 2005

Hallo,

also ich habe eine e r f r e u l i c h e Nachricht für Dich!

Das Studio 2040 gehört schon zur echten Quadrokategorie und stammt von 1973/74. Sie ist konzeptionell mit der KA 460 von Dual vergleichbar und besitzt 4 Verstärker und einen SQ Decoder .

Sie erfüllt damit das Prädikat Quadrotauglich.

Die SQ Platten arbeiten mit einer Matrix - ähnlich aber nicht identisch mit Dolby Surround und können mit jedem Stereoabtaster also auch dem DMS 240 abgespielt werden.

Für die seinerzeit einzig wahre Quadrofonie nach dem CD 4 System, für das aber heute Platten sehr rar sind, benötigst Du wie schon erwähnt einen externen Decoder und ein anderes System.

Gruss
Norbert

giradischi · 8. Juli 2005

Ächz,
Da habe ich wohl wieder mal Mist geredet, SORRY
Was mich aber schon lange mal interessiert, ist, wie das mit der Verschlüsselung und Dekodierung der hinteren Kanäle überhaupt funktioniert,
rein der Technik wegen, auch wenn es heute nicht mehr aktuell ist.
Ich kann mich noch gut an die Zeit erinnern, so in den 70ern, als jeder mit seiner Stereoanlage das Gefühl hatte, schon wieder nachrüsten und viel Kohle investieren zu müssen. Die "Boxed" von Mike Oldfield habe ich natürlich, aber leider noch nie in Quad gehört. Kannst Du NOKO dazu was sagen, oder sollte ich die Frage lieber mal bei "Technikfragen" stellen?

Gruß Peter

noko · 9. Juli 2005

Hallo Peter,

damit ich mich nicht von Grund auf wiederholen muss,
durchsuche bitte mal das Forum, da gab es schon einige Postings über Grundsatzfragen zu den Quadrosystemen. Wenn Dir das nicht reicht, einfach weiterfragen.

Gruss
Norbert

giradischi · 9. Juli 2005

Hallo Norbert,
ich habe ja auch schon erwähnt, dass das Thema schon diskutiert worden ist.
Aber immer die Bequemlichkeit.
Natürlich werde ich erstmals die alten Threads duchchecken, und wenn ich dann noch Fragen habe (garnicht so unwahrscheinlich) mich nochmal melden.
Danke Gruß Peter

no_mp3 · 9. Juli 2005

Zitat

Sie erfüllt damit das Prädikat Quadrotauglich.

-

ich bin begeistert - vielen Dank für die Info! Das wird für mich ein zusätzlicher Ansporn sein, die technischen Probleme anzugehen! Dann brauche ich ja nur noch die Original Audiorama-Kugelboxen von Grundig und die passenden Platten .... und los geht's mit dem Quadro-Feeling!
Aber wir wollen's mal nicht übertreiben - ich bin ja schon froh, wenn ich über den 1218 die ersten Scheiben abspiele - und aus den Ausgängen auch ein Ton rauskommt
Ich werde euch auf dem laufenden halten...

Gruss
Phil

Daniel · 9. Juli 2005

Moin!

Bevor Du die Anlage zur Werkstatt schleppst, probiere doch mal die Funktionen durch. Ansonsten hast Du vielleicht irgendeine Quadrofunktion aktiviert (CD-4 externer Dekodierer) und die Anlage gibt deshalb keinen Ton von sich.

Gerade gestern hatte ich so einen Fall: wollte Musik hören, natürlich laut, habe den Preceiver eingeschaltet, eine Platte aufgelegt und nix kam. Aus irgendeinem Grund war die Monitorschleife aktiviert, was ich nach ca. einer Minute bemerkt habe ( ). Alsi den "Monitor"- Schalter umgelegt und es hat mich fast an die Wand gepustet. Hätte vielleicht doch vorher etwas leiser drehen sollen... :O

no_mp3 · 10. Juli 2005

Zitat

Bevor Du die Anlage zur Werkstatt schleppst, probiere doch mal die Funktionen durch

... aber klar - werde ich auf jeden Fall machen. Und ansonsten is nix mit Werkstatt - entweder ich kriege das Ding selber zum Laufen oder ich motte es wieder ein. Sowas in einer Werkstatt machen zu lassen - bin in Krösus ? Bei den heutigen Stundenlöhnen ???

Gruss
Phil

no_mp3 · 10. Juli 2005

So, der 1218 läuft jetzt soweit einwandfrei (gereinigt + geschmiert) - nur der Tonarmlift verhält sich noch wie ein ausgelutschter Stossdämpfer. Die Beschreibung zur Regeneration desselben habe ich aber schon gefunden - dem Forum sei Dank =)
Leider, leider - es kommt allerdings immer noch kein Ton vom Plattenspieler an den Lautsprecherausgängen an <grummel> - the story continues....

grüsse
Phil

giradischi · 10. Juli 2005

Hi Phil,
das mit dem Tonarmlift glaube ich, ist evtl. eine 1218er Krankheit.
Ein Bekannter von mir hatte in den siebzigern mit einem quasi neuen Gerät ständig Probleme damit. Hoffentlich war es ein Einzelfall (Montagsgerät).
Gruß Peter

no_mp3 · 16. Juli 2005

Eitel Freude! Die einfachste Lösung liegt manchmal so nahe =)
Eigentlich hab ich befürchtet, die Verbindung zum/oder der Entzerrer-Vorverstärker selbst wäre defekt. Bin dann aber doch mal auf die Idee gekommen, das TK181 abzunehmen und bei leicht aufgedrehtem Lautstärke-Regler mit dem Finger auf die Kontakte zu fassen - das auftretende Brummen hat mit dann doch gezeigt, dass hier sehr wohl etwas verstärkt wird. Also die Kontaktflächen auf beiden Seiten säubern - und dabei hab ich dann das TK181 zerlegt - schaut mal hier...
Zum Glück hatte ich Ersatz - denn die Teilchen samt Federmechanismus wieder in die Aussparungen zu pfriemeln und zu arretieren - mir ist es nicht gelungen - und ich habe eigentlich keine Wurstfinger . Egal - mit dem Ersatz-Systemträger funktioniert alles perfekt. Eines allerdings fällt bei der Grundig-Anlage immer noch auf: Die überhöhte Bassbetonung! Was könnte die Ursache sein? Irgendjemand noch eine Idee ???

Grüsse aus der schwitzenden Pfalz

Phil

no_mp3 · 16. Juli 2005

... bekommt ihr hier nochmal ein Bild vom 1218....

Ach so... wen's interessiert - es liegt "24 Carrots" von Al Stewart auf :]

Gruss
Phil

Wilbur · 16. Juli 2005

Zitat

Die überhöhte Bassbetonung!

In den 70ern war insbesondere bei vielen der günstigeren Geräte die Loudness (oder Blaupunkt-/Siemens-/Telefunkendeutsch: Gehörphysiologische Lautstärkeanpassung) nicht abschaltbar oder sie war zumindest standardmäßig eingeschaltet und musste per Knopfdruck ausgeschaltet werden.

Ich besitze z.B. eine ollen 70er-Blaupunkt-Receiver, der mit modernen Lautsprechern fürchterlich aufgebläht klingt, mit zeitgenössischen (insb. Breitband-)Lautsprechern dagegen ganz passabel.

Gruß

Wilbur

PS: Bist du Metzger? Ein TK zusammenzusetzen ist doch nicht so schlimm.

no_mp3 · 17. Juli 2005

Zitat

Bist du Metzger? großes Grinsen Ein TK zusammenzusetzen ist doch nicht so schlimm.

... nein - wie schon betont: Ich habe keine Wurstfinger .. aber manchmal fehlt mir die Ruhe. Somit war der Griff zum Ersatz zum schnellen Erledigen des Problems verständlich aber - wie ich inzwischen festgestellt habe - unnötig! Ich habe mich des TK's doch nochmal angenommen - und wieder zusammengekriegt :]

Gruss
Phil

giradischi · 17. Juli 2005

Zitat

Original von dualforever

... bekommt ihr hier nochmal ein Bild vom 1218....

Hallo Phil.
Endlich mal jemand ausser mir, der seine Scheiben nass abspielt.
Wo bekommst Du die Brühe her? Bist Du mit dem neueren Nassabspieler zufrieden? Ich benutze immer noch den Alten.
Grüße Peter

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