jo - danke lutz,
grade erst gelesen.
die sauerei mit den kulis spare ich mir aber. die kugeln gibt´s für´n appel und´n ei säckeweise beim kugellager-fritzen 
grüssle henner
die edit: ich hab übrigens mal nen kuli zerlegt und die kugel hat mir 1,1mm auf der uhr gezeigt. das wären 10% abweichung...
nehmt ihr da ne bestimmte sorte? 
...tja so sind die Schlosser eben.... Habe gestern noch mal die anderen Originalsysteme getestet. Das Shure M77 klingt ziemlich dumpf, da muss sich nicht weiter an dem Dreher mit beschäftigen. Das B&O aber ist ein heisser Gegner ! Sehr klare und saubere Basswiedergabe. Mir persönlich etwas zu schwach, aber nicht schwachbrüstig, sehr dynamisch mit blitzsauberer Auflösung. Keinerlei Resonanzen weder unten noch oben zu entdecken. Sehr neutral klingend. Das M44 klingt dagegen schon leicht gesoundet. Aber hier gehts ja auch nicht um den letzten Fitzel Auflösung, sondern um schön Musik zu hören.
Schönen Freitag noch
Lutz
PS : Schick mir nochmal deine mail addi, dann kann ich dir die SA schicken...
Alles anzeigen...und nein, ich habe dafür kein saba freiburg mit der axt zertrümmert
grüssle henner
so ist`s recht, das beruhigt doch immens
Du hältst und hoffentlich auf dem Laufenden.
Aber was habt Ihr gegen Riementriebler, auch die haben ja irgendwie so was in der Art einer Lebensberechtigung 
Grüße von einem der auf keine Art von Drehern verzichten möchte,
Grüße
Kai
Moinsen,
ZitatAber was habt Ihr gegen Riementriebler, auch die haben ja irgendwie so was in der Art einer Lebensberechtigung
Ja, nee, aber...
Man sieht überall diese Riementriebler, es wird einfach irgendwann langweilig.
Manchmal hat man das Gefühl, dass mangels verfügbarem Zubehör jeder "High-End-Schrauber" einen Riementriebler baut. Synchronmotoren bekommt man ja, eine Motorsteuerung dazu ist auch realisierbar..., flux noch'n fetter Acrylteller draufgeworfen: Fertig!
Im Großen und Ganzen ähneln die Teile sich einfach zu sehr (abgesehen von Ausnahmen und dann in Detailpunkten). Der Bauer dps ist so eine Ausnahme.
Bei den DD's gibt's heutzutage auch nur den Technics, der gefällt mir u.a. wegen des relativ leichten Tellers nicht (Optik ist 'ne andere Sache). Der Brinkmann-Oasis ist ein konsequent aufgebohrter 704, super, aber dafür auch konsequent teuer. Grand-Prix-Audio, naja, wer den schön findet. Die Steuerung/Regelung erscheint hochinteressant.
Außer Loricraft und Oscarsmill fällt mir zum Thema "Idler" kein aktueller Dreher ein.
Nicht, dass ich das Antriebsprinzip für "überlegen" halte, mir gefällt dabei einfach, was ich höre.
Von Kombinationsantrieben wie beim TD-124, PE-33/34, Braun PS-Dingsbums,... mal ganz zu schweigen.
Zum PE-33-Studio:
Der Laagerdorn sieht wirklich seeeeehr merkwürdig aus. Ich würde nach Ersatz Ausschau halten. Vielleicht mal Mario Grözinger anfunken? Der ist übrigens auch 'ne Adresse zum Thema Tonarmverkabelung und Lagerkugeln (im Zweifelsfall).
Ansonsten sieht der 33 doch richtig gut aus.
hallo,
klasse lutz - danke dir - du hast pn...
bei mir war übrigens das m 77 drauf und leider nicht das b&o. dafür sieht es noch gut aus...
beim m 44 war übrigns ne reichlich gepackte tüte mit zubehör dabei - schrauben, distanzrollen und unterlegeplättchen, haedshellkabel, bürste etc.
sehr löblich
da die lagerkugeln nicht auf lager waren. hab ich mal ne tüte von 100 stück zu 5,06 euri bestellt. wer welche abhaben will, einfach pn...
1mm war ja auch z.b. beim 2020 usw. verbaut.
@ kai: ich kann diese armee der selbstgebastelten riementriebler mit tonnenschwerem teller echt nicht mehr sehen 
. nicht, daß man den leuten einen vorwurf machen könnte, da es hier nun mal reichlich zubehör gibt, aber es langweilt schon ein bisserl.
daß sich dieser masselaufwerke mainstream derart etabliert hat, zeugt für mich nicht davon, daß es sich hier um die einzig wahre lösung handelt, sondern ist schlicht ein beweis für die mangelnde innovativität der masse.
deshalb sollten die dingers auch massenlaufwerke heißen
@ andreas: danke dir - habe die seite von grözinger entdeckt, und werde da mal kontakt aufnehmen...
ansonsten bin ich, soweit ich das ganze überblicken kann, sehr angetan von der augenscheinlichen qualität des drehers! es macht alles einen sehr wertigen eindruck und alles ist schön durchdacht gelößt - angefangen vom einstellbaren lift in sehr hochwertiger ausführung, bis hin zum oldschool-lackierten gußchassis bin ich restloß begeistert
mittlerweile gefällt mir sogar die auf den ersten blick gewöhnungsbedürftige form + konstruktion des tonarms besonders gut. einfach ein klasse teil!
einzig die zarge ist mal wieder mit pappboden und harten plastikfüßen ausgestattet. wenigstens wurde hier sperrholz statt pressspan verwendet.
grüssle henner
Hi Henner,
wenn du das M77 hattest hast du auch die passende Headshell mit dem Gewicht. Das B+O ist ultraschwer und hat dann wohl kein Zusatzgewicht im Headshell. Die B+Os habe ich hier noch in grosser Zahl rumfliegen, wenn du magst schick ich dir eines gegen Portoübernahme. Originalnadeln gibts auch noch als Dual DN305 beim Thakker für 24 Euri. Klanglich wahrscheinlich ähnlich verblüffend wie die Ortofon SPUs aus der Zeit (1958 ). Aber es braucht echt 'nen schweren Arm von 20gr Masse aufwärts. ZB an meinem 1010 mit Feder AK läuft es auch ganz hervorragend. Der PE33 verblüfft ja egal mit welcher Bestückung bei mir immer durch absolute Resonazfreiheit. Zum leichten Boden sei das Beispiel des Blechtellers meines 2014ers angeführt. Seit der Erfahrung bin ich mit der Gleichung "Schwer=Gut" nicht mehr so einverstanden. Wahrscheinlich beruht das auf der völlig resonanztoten Konstruktion des 33ers, das die zarge nichts zum Klang beisteuert. Am 2020 ist das anders wie ich aus Erfahrung weiss, dann gibt es auch wohl Wechselspiele mit der Zarge. Aber man kann gerade einen Plattenspieler überdämpfen. Dann ist jede Dynamik arg limitiert. Das ist halt alles mechanische Schwingungslehre.
Die SA hast du mittlerweile bekommen ?
Grüsse Lutz
hallo lutz,
leider habe ich von dir noch keine e-mail erhalten, es sei denn du bist der typ, der mir viagra mit 70% rabatt verkaufen will
ich schreib dir noch ne pn mit der addi - vielleicht stimmte da ja was nicht?
auf das angebot mit dem b&o komme ich sehr gerne zurück, danke abermals
grüssle henner
Alles anzeigenhallo,
@ kai: ich kann diese armee der selbstgebastelten riementriebler mit tonnenschwerem teller echt nicht mehr sehen
daß sich dieser masselaufwerke mainstream derart etabliert hat, zeugt für mich nicht davon, daß es sich hier um die einzig wahre lösung handelt, sondern ist schlicht ein beweis für die mangelnde innovativität der masse.
deshalb sollten die dingers auch massenlaufwerke heißen
grüssle henner
hehe, ich verstehe schon was ihr meint. Ist heutzutage schon eine arge Monokultur. Ich bin auch mehr der Treibradmensch, weshalb ich auch an keinem PE oder 10er/12er Dual und sei er noch so verratzt vorbeikommen. Selbst wenn ich da nur noch Ersatzteile retten kann ist mir das den Aufwand schon wert.
Aber ich mag halt auch Riementriebler wie meinen guten alten S 500 oder den 1249/510, die haben schon auch was.
und die DD und und und .... ich glaube ich bin süchtig.... 
Grüße
Kai
sooo,
jetzt erst mal ein paar bilders von der "dark side of the moon"
alles in allem schaut es gut aus. es fällt auf, daß in der zarge töpfchen für fünf chassisfedern eingelassen sind und diese befestigungspunkte sind auch hier vorhanden - allerdings sind 2 davon nie benutzt worden. gab es hier mal zwei lösungen mit wahlweise 3 oder 4 federn (also einer oder zwei tonarmseitig) ??
schon auf dem letzten bild ist uns aufgefallen: hier sieht etwas nicht mehr ganz so frisch aus. ist das nur für die 35 V spannungsversorgung für den vv, oder hat er noch weitere aufgaben??
dafür sieht der motor noch recht frisch aus!
... die wirbelstrombremse auch.
der kurzschliesser braucht noch etwas zuwendung 
alles hat etwas rumoxidiert.
und damit alle mal den vv von der anderen seite gesehen haben:
grüssle henner
bestandsaufnahme - die zweite,
ich hab mittlerweile überblick, was getan werden muß:
-das reibrad ist noch passabel, hat aber verhärtete kanten und wird daher etwas angeschliffen.
-die aufhängung des motors besteht eigentlich aus federn und schaumstoffdämpfern. als material ist in der sa moltoporen angegeben. diese dämpfer dürften entscheidenden einfluß auf die laufruhe haben. habt ihr die bei euren geräten bereits erneuert und wenn ja - wie? moltoporen kenne ich als material für lackier-rollen. es wird aber wohl auch was anderes gehen...
-die motorlager sollten nach 40 jahren mal geölt werden
-ebenso das tellerlager. hat schon jemand getestet, ob es öldicht ist ??
-ein wenig wird allgemein gereinigt und geölt, es ist jedoch nichts wirklich verharzt...
- die verkabelung wird noch auf nen aktuelleren stand gebracht. das tonarminnenkabel sieht äußerlich noch wie neu aus. wenn es keine brüche hat bleibt es so. die chinchleitung werde ich direkt am kurzschliesser anlöten. sehe ich das richtig, daß eine stromzuleitungslitze des vv mit auf gehäuse- und signalmasse gelegt ist? ist es besser dies aufzutrennen, wenn ich den vv sowieso nicht benutze?
-es bleibt noch das leidige tonarmlager bzw. die besagte stellschraube. da werd ich mich zuerst mal mit auseinandersetzen, ob ich die nicht wieder aufarbeiten kann.
ich bin mittlerweile der überzeugung, daß es sich um das orginal-teil handelt, da die feste spitze im arm auch nicht übermässig hart sein kann. sie wurde definitiv nach einer eventuellen wärmebehandlung bearbeitet und obwohl sie noch in einem einwandfreien zustand ist, erkennt man an den berührungspunkten der kugeln eine veränderung der oberfläche...
ich hab den patienten noch mal durchs mikroskop geknipst:
...wir wollen hoffen, daß das nächste bild von dem teil besser aussieht 
alles in allem sind die arbeiten aber recht überschaubar - sollte nicht all zu lange dauern
grüssle henner
Moin Henner,
das Tellerlager ist öldicht ! Schönes 10er Motorenöl rein und es ist Stille.... 
Zur Masseführung kann ich nur sagen das meiner mit dem originalen kabel inklusive zwei neuen Cinchsteckern völlig brummfrei läuft. Erdung über Schukostecker. Den Kurzschliesser der mit dem Lift kombiniert ist finde ich sehr pfiffig. Mein grösstes Getrickse hatte ich mit der Endabschaltung. Diese geht bei mir aber immer so schwer das ich sie immer aus habe. Haut einfach nicht gut hin, auch nicht mit den 2p. Das ist mit einem Hilfshebel am PE34 entscheidend besser gelöst. Der funktioniert einwandfrei ab 1/2 p AK. Diesen Schaum an den Federtöpfen des Motors ist bei mir noch original und ok. Das Treibrad ist ein heiser Kandidat wie du ja schon heraus gefunden hast. Bei mir lief es immer an der Kante und hatte schon einen Absatz reingegraben. Abdrehen ist hier erste Bürgerpflicht. Dann ist der PE33 der ruhigste Treibradler den ich kenne.
Grüsse Lutz
hallo lutz,
mit der masse übern stecker könnte probleme geben, sobald du damit 2 geräte in einer kette hast - daher scheue ich mich etwas davor...
ich hatte mich nur gewundert, daß eine der stromzuleitungen des vv ebenfalls auf die gemeinsame gehäuse- und signalmasse gelegt ist.
an dem "end - lift" habe ich auch schon herumgespielt 
- sehr schwergänging noch das ganze. man muß den friktionshebel sicher auf "weiter innen" justieren, denn 75 mm sind mit sicherheit zu früh. aber das ist bestimmt machbar, wenns auch nicht so zart läuft, wie beim 2020. dafür gefällt mir der lose aufgelegte friktionshebel konstruktiv wesentlich besser, als die fest angekoppelte abdrängstange beim 2020 - von den technischen umsetzungen her trifft dieses gerät voll meinen geschmack und mein grinsen wird stündlich breiter
grüssle henner
Jup, danach sieht man die Plattenspielerwelt mit anderen Augen definitiv. Das mit der Schutz-Erde klappt hervorragend als Massekabelersatz. Ob so raus oder getrent am ende geht es auf meinen einzigen Erdungspunkt der Anlage.
Ich hoffe er wird auch klanglich deinen Ansprüchen gerecht, falls nicht solltest du dir eine neue Kette zulegen..... 
Am Dreher liegt es dann definiv nicht mehr. Muss bei meinen Lift auch noch mal bei, der fällt wieder runter wie ein Stein....shit !
Grüsse Lutz
hallo,
feinmechanik - macgyver hat´s etwas rausreißen können:
...allerdings bin ich mit dem ergebnis nicht ganz sooo zufrieden, da die flanke des kegels etwas ballig geworden ist was man auf dem bild nicht sieht - sollte aber die funktion nicht beeinträchtigen. dennoch würde ich mich über ein neuwertiges orginalteil freuen.
wenn man bedenkt, daß das ersatzteil in den 60ern grade mal 20 pfennig gekostet hat - grmpf :pinch:
grüssle henner
Zitat...allerdings bin ich mit dem ergebnis nicht ganz sooo zufrieden,
Alter Pedant ! Hören tut das kein Schw....
Grüsse Lutz
PS : Der alte Mac Gyver kann echt was
Hallo,
wahnsinn, was man mit so einem Taschenmesser alles machen kann
Henner - meinen Respekt 
Gruß
Benjamin
hallo,
danke für´s lob - es geht schon weiter...
...hab mittlerweile mal den tonarm zerlegt:
hier sehen wir links die feste lagerspitze - gegenüber liegt das loch für den einschraubbaren stift...
und hier die teile, die bei mir in dieser reihenfolge im bereich des anderen lagers montiert waren. meiner meinung nach fehlt hier über dem sprengring eine scheibe pos. 75 in der sa, 13 x 6 mm durchmesser 0,3 mm dick.
da lager hatte fühlbares höhenspiel und auch etwas seitliches. wie schaut das bei euch aus? es kann durchaus sein, daß etwas spiel vorgesehen ist, denn der schwere arm ruht ja durch sein eigengewicht wahrscheinlich recht satt im oberen kugellager - aber die scheibe fehlt wohl auf jeden fall zum ausdistanzieren...
hier sieht man unten den oberen lagerkegel...
...und hier die entsprechende lagerschale, wo die 17 1,5 mm kugeln sitzen.
würde mich freuen, wenn ihr mir ein wenig das lagerspiel eures drehers beschreiben könntet, damit ich meinen anschliessend ähnlich ausdistanzieren kann. ich halte es für möglich, daß der arm etwas pendeln darf, da er sich so doer so eine stabile lage sucht...
jedenfalls hat die achse in der buchse deutliches spiel, dies kann kein versschleiß sein, sondern ist so vorgesehen.
grüssle henner
...also am grossen unteren Lager lässt sich der Sockel so 0,5mm nach oben ziehen. Das Querlager im Arm kann man seitlich minimal verkanten, bei korrekt eingestelltem Lagerspiel ? Aber nach vorn und hinten ist "0" Spiel.
Ist das das was du wissen wolltest ?
Grüsse Lutz
...das kann ich dir morgen sagen, dann wollte ich mich eh mal wieder an den Lift machen !
Grüsse Lutz
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