Fragen zum Cinch Umbau

Die Grafik ist ja mal Spitze,

das interessiert mich aber jetzt auch mal.
Favorisieren würde ich eher einen zurückhaltenden Präsenz- bis Brillianzbereich, da hier die typischen 2-Weger sehr viel Energie in den Raum werfen, das zischeln würde nur unnötig angeheizt werden, je nach Ausstattung der Wohnung und LS kanns da leicht zu neigen und auch angestrengt werden. 330 pF wären die anzustrebende absolute Obergrenze, drunter scheint mir nicht verkehrt zu sein, mich interessiert halt auch, wie man das rechnet. Man darf hier auch nicht vergessen, dass die Rasterung im dB-Bereich gefasst ist, also alles nicht so schlimm. Ich hätte mir das Elend den Beschreibungen nach deutlich schlimmer vorgestellt.
Gibts solche Messungen auch für andere TA?

Ich habe hier im Forum gelesen, dass einer sein Anschlusskabel auf 20 cm gekürzt hat.
So vermeidet man alle vermeintlichen Probleme.
Bei meiner Suche nach sinnvollen Kabeln habe ich diverse gefunden, die in Frage kämen.
Interessant sind die unterschiedlichen Angaben und die Tatsache, dass je hochwertiger und teurer das Kabel ist, umso höher ist die Kapazität.
Es gab mMn mal einen Pre von Yamaha, der schaltbare Kapazitäten hatte.
Jetzt kann es ja immer noch sein, dass in diesem Diagramm die Kapazität des Kabels gar nicht mitgerechnet ist, sondern nur die schaltbare Kapazität des Yamaha?

Die 162pF des originalen Kabels erscheinen mir etwas hochgegriffen, wie lang war das?...

Hallo Marc.

Ich verwende für Plattenspieler meist RG 58, pro Kanal einen Meter.

Im Hörvergleich fällt mir klanglich kein Unterschied auf, bei Kabellängen ab 1,5m fallen aber dann die Höhen ab.

Ferner benutze ich keine Hai-End-Cinchstecker, sondern die vergoldeten Exemplare eines Elektronikladens in MG (seit Jahrzehnten die Gleichen).

Was für eine Kapazität der Meter RG 58 hat, müsste ich jetzt nachschlagen, da es aber klanglich identisch zum Orginal klingt, werde ich nicht falsch liegen.

Zäumen wir das Pferd mal anders auf:
Unter den 721 passen - durch den in der Höhe verstellbaren - Tonarm so ziemlich alle TA physikalisch drunter.
Bei mir ists unter dem 704 ein Ortofon VMS 30 MKII, welches sowohl am 704, als auch am 604 identisch klingt.
Einen winzig kleinen Unterschied gibts auf dem 1219, da gefällt es mir aber auch nicht schlechter, halt ein Wenig anders.
Ich habe an den meisten meiner Dreher das Originalkabel, um 5cm gekürzt und mit Cinch-Steckern versehen.

Die Tests mit Original- und RG 58-Kabel habe ich an einem 1225 mit DMS 200/220/240E/AT 91 gemacht.

Ich nehme Berechnungen dieser Art - wenn überhaupt - nur als Anhaltspunkt, wohin die Reise überhaupt geht.
Alles Andere sagen mir meine Ohren.

Meines Erachtens viel wichtiger als die paar Picofarad rauf oder runter sind absolut saubere Kontakte und gut gelötete Kabel-Stecker-Verbindungen!

Gruß
Markus

Hallo Marc.

Zitat von marcf

Ich will nur verstehen, wieso immer empfohlen wird die Kapazität des Originalkabels einzuhalten, wenn doch die Vorverstärker alle unterschiedliche Eingangsimpedanzen haben.

Ich denke es liegt an den unzähligen sauteuren Hai-Tech-Hai-End-Kabeln, die mit teilweise extrem hohen Kabelkapazitäten daher kommen.

Wenn dann so ein Trümmer am Dreher hängt und es klingt nich so dolle, ist es meist der miese Dreher, denn das Kabel KANN es ja nicht sein, hat ja immerhin xyz Euro gekostet. :wacko:

Der Weg durch den Verstärker ist oftmals nicht zu eruieren, somit komme ich zu einer Aussage wie oben ala "Scheiß was auf die paar Picofarad"..

Den Tip mit dem GR 58 habe ich übrigens vor 15 Jahren in einer Stereoplay gelesen.
Dort wurde geschrieben, dass es nicht ein hyperteures Hai-End-Voodoo-Kabel sein muss, dass RG 58 bei Längen bis 1m genau so gute klanglich neutrale Eigenschaften hat.

Gruß
Markus

Zitat von TSC Yoda

Ich denke es liegt an den unzähligen sauteuren Hai-Tech-Hai-End-Kabeln, die mit teilweise extrem hohen Kabelkapazitäten daher kommen.

Wenn dann so ein Trümmer am Dreher hängt und es klingt nich so dolle, ist es meist der miese Dreher, denn das Kabel KANN es ja nicht sein, hat ja immerhin xyz Euro gekostet. :wacko:

Den Tip mit dem GR 58 habe ich übrigens vor 15 Jahren in einer Stereoplay gelesen.
Dort wurde geschrieben, dass es nicht ein hyperteures Hai-End-Voodoo-Kabel sein muss, dass RG 58 bei Längen bis 1m genau so gute klanglich neutrale Eigenschaften hat.

Das unterschreibe ich sofort.
Ich habe tolle Blindtestspielchen hinter mir, einen CD-Player kannst du mit Klingeldraht oder Netzwerkleitung verbinden, da hörst du nix....Null Unterschied.
Für den Tip in der Stereoplay wurde der Redakteur wahrscheinlich gefeuert, oder?
Man kann da übrigens auch längere Kabel dran machen, man wird immer noch nix hören....;-)

Zitat

Ich will nur verstehen, wieso immer empfohlen wird die Kapazität des Originalkabels einzuhalten, wenn doch die Vorverstärker alle unterschiedliche Eingangsimpedanzen haben.

Weil das Gebilde an sich schon relativ empfindlich ist, man kann sicherlich was verändern, nur inwieweit man das dann hört....es kann halt was passieren.
Die Abwesenheit von Erfahrungsberichten daraus lässt für mich allerdings nur einen Schluss zu: Sehr heiss gekocht....aber erst später gegessen.
Hai-Änt eben....
Rg 58/59 finde ich etwas unflexibel, es gibt schöne Mikrofonkabel für rund nen Euro, die sehr flexibel sind....an die dachte ich bei mir....

Hallo,

Shure empfielt für das V15/III eine Gesamtkapazität (Tonarm- + Signalkabel + Eingangskapazität Verstärker) von 400-500pF.

Ich verwende als Kabel sehr gerne das RG174. Es ist dünner und flexibler als RG58, hat ebenfalls eine Kapazität von 100pF/m und einen dichten Schirm. Ist auch nur unwesentlich teurer.

Edit: Nachtrag.
Um die Kapazität zu erhöhen, könnte man Kondensatoren parallel zum Kabel schalten.

Gruß
Benjamin

Zitat von Bepone

Shure empfielt für das V15/III eine Gesamtkapazität (Tonarm- + Signalkabel + Eingangskapazität Verstärker) von 400-500pF.

Das passt ja in die Überlegung, dass 330 oder 220 pF die richtige Einstellung am C4 ist.
Das zeigt aber auch, dass dein Pre gar nicht so verkehrt liegt mit der Eingangskapazität.
Schön....schade nur, dass es wohl keine weiteren solcher Grafiken gibt.

Hallo Marc,

Zitat von marcf

Bepone: Wie genau müsste denn ein zusätzlicher Kondensator verschaltet werden? Ist das machbar, ohne dass es optisch gebastelt aussieht?

Der Kondensator müsste parallel zum Signalkabel verschaltet werden, also jeweils zwischen + und -. Habe das noch nie gemacht, aber ich denke, man könnte dies auch innerhalb des Plattenspielers ausführen, z.B. beim Kurzschließer.

Welche Kondensatortypen (abgesehen von der Kapazität) man da nimmt, kann ich dir auch nicht sagen.

Gruß
Benjamin

Im Grunde sollte die Kapazität des Anschlußkabels so klein wie möglich sein.

Grund dafür ist, das man die Kapazität immer erhöhen kann, aber niemals kleiner bekommt.
Und da die passende Kapazität vom verbauten Tonabnehmer abhängig ist, haben viele Verstärker eine umschaltbare Kapazität.

Übriges sind viele Geräte aus den 80ern extra für Deutschland wegen der damaligen idiotischen Vorschriften mit Extra-Kondensatoren im Phonoeingang ausgerüstet, die Störstrahlungen abblocken sollen, die in den Phonoeingang einstreuen.
Ich habe hier so einen verunstalteten Sony-Receiver, der hat in der Deutschland-Ausführung eine Eingangskapazität von astronomisch hohen 750 pF!
Damit ist der Eingang für alle jemals verkauften MM/MI-Systeme völlig untauglich.
Einzig High-Out MCs kann man daran vernünftig betreiben.

Grüsse
Roman

Die sauberste Art ist sicherlich im Innern des Drehers,
ich würde allerdings drauf verzichten...die Variante mit zu geringer Kapazität ist die angenehmste...zwar nicht linear, sollte aber das Zischeln verringern.....abgesehen davon reden wir hier von einem dB.....allein die Kanaldifferenz kann schon höher sein...!
nen kleiner Keramik, ansonsten Glimmer....kostet ja nix;-)

Ich würde da gar nichts machen, sondern, wie schon geschrieben, auf ein möglichst kapazitätsarmes Kabel achten.

Wie man am Diagramm erkennen kann, ist die Kapazität von 220 pF fürs V15III ideal.
Höhere Kapazitäten führen zu einer Präsenzanhebung mit anschließendem steilen Höhenabfall, zu niedrige Kapazitäten dagegen nur zu einem rel. sanften Höhenabfall.

Grüsse
Roman

Ich habe mich auch schon mal mit dem Thema beschäftigt. Ich zitiere:

"Die Kapazität eines Phonokabels sollte zumindestens 80 Pikofarad/Meter nicht überschreiten und auf die Gesamtlänge gerechnet etwa 120 Pikofarad betragen. Phonoentzerrer haben ebenfalls Eingangskapazitäten die zusammen mit der Kabelkapazität und den Spulen des jeweiligen Magnetsystems einen Schwingkreis bilden der maßgeblich für den Hochtonbereich verantwortlich ist."

An meinem 731 hab ich ein Oehlbach NF 1 mit einem Meter Länge und einer Kapazität von 59 pF/m hab aber damals im Hififorum die Empfehlung zu dem Kabel gefunden. Wobei um ehrlich zu sein gehen da die Empfehlungen auch in mehrere Richtungen.

Ich habe generell Empfehlungen zu möglichst kleinen Kapazitäten bei Kabeln gefunden wie beispielsweise RG 59 und Sommer Galileo, deren Kapazität ja gerade mal bei 47 pF/m liegt.

Hier hab ich dir noch 3 Tests verschiedener Systeme mit verschiedenen Kapazitäten:

Shure M97xe

Ortofon OMP 10

Nakoga MP11

Hier auf der Seite finden sich noch so manche interessanten Versuche und auch mehrere Berichte über verschiedene Tonabnehmer die mir gut gefallen haben. Im übrigen wollte ich noch erwähnen, dass Ortofon für viele seiner Tonabnehmer Kapazitätsempfehlungen zwischen 200 und 600 pF gibt. Beim Vinylmaster Silver lautet die Angabe meines Wissens nur <500pF.

So und das hier ist jetzt Offtopic aber fand den Test auch ganz Interessant: Erhöhung des Vorverstärkerwiderstandes über 47 kOhm Hierbei wurde als Referenz die Kapazität auf 250 pF gehalten.

Mein Fazit wäre ohnehin ausprobieren was sich für den jeweiligen Hörer gut anhört.Und ein zu kurzes Kabel kann zum Problem werden wenn man mal das Zimmer umstellt oder die Anlagen neu arrangieren will. Bei mir so geschehen. Da durfte ich nochmal aufmachen und ein längeres Kabel einlöten. Deswegen auch de Suche nach einem passenderem als das beschi..... Hamakabel was ich davor drin hatte.
MfG
Walter

Roman: Das betrifft nicht nur Geräte aus den 80ern - siehe etwa Marantz PM7000/7200/8000... Die Grado MIs sollten allerdings auch bei 750 pF noch ordentlich spielen - und vielleicht gibt's auch noch das ein oder andere besonders niederinduktive MI oder MM mehr, das ich nicht kenne. So spotan fielen mir da sonst aber nur noch die Low-Output-Varianten von Stanton und Pickering ein (und Elac hatte meines Wissens auch mal was in der Richtung...), aber die laufen eh nicht an einem normalen MM-Eingang...

Grüße aus München!

Manfred / lini